enot06

Канада (Квебек). Язык сохраняется путем тоталитарной языковой практики на территории квебека - английский почти запрещен. Во всей стране, кроме того, нельзя устроиться в правительственную организацию, и в кучу других, без знания французского.

Языковая практика в прибалтике (больше знаю про Латвию, мало про Эстонию) насколько знаю, обратная - нет высших учебных заведений на русском языке; кажется, русские школы есть, но их диплом не признается. Звучит странно, но проверить не могу.

Однако постановка вопроса не корректная. Аргумент прибалтов в том, что именно они - языковое меньшинство на границе империи; стоит только разрешить русский язык, и национальную культуру вмиг размоет.

From:

На данном этапе вопросы и корректная их постановка меня интересуют не меньше ответов.

From:

Я имел ввиду - прибалты говорят, что они - языковое _меньшинство_ . А не русские. И тогда, мол, им многое позволено, как квебекцам в квебеке.

Все это мракобесие какое-то, все эти аргументы.

From:

При объявлении независимости в 1991 году (точнее чуть поззже - в ноябре 1991-го) гражданство Эстонии было автоматически предоставленно 3-м категориям

1) Имеющим прямых предков - обладателей гражданства независимой Эстонской Республике 20-х-30-х

2) Родившихся на территории Эстонии после какого-то числа 1988 года

3) Зарегистрировавшихся в 1988-1991 в 'Комитете граждан Эстонии' - одной из организций выстыпающей за независимость под осторожной поддержкой руководства тогдашней ЭССР

Все остальные должны были подавать на гражданство на общих основаниях 'как иностранцы'.
На самом деле основания и сроки процесса варьировались в течении первых лет - возникали каналы типа 'за особые заслуги' по которым вроде был шанс в течении короткого срока получить по облегченному варианту.

На самом деле до распада СССР, между Эстонией и РСФСР был подписан договор о предоставлении гражданства всем проживающим на соответствующих территориях
в случае выхода Эстонии из СССР. Однако когда СССР распался, Эстония воспользовалась тем что договор не был еще ратифицирован российской думой, и провела в ноябре 1991 тот закон который есть.

Типичный вариант пролетевших - я и моя жена. Родились в 1963 в семьях приехавших в Эстонию в 50-х (моя - в 1961-м).

Гражданство полученное путем ходатайства не передавалось детям, которые, если не попадали под 1-3 должны по совершеннолетию подавать снова. Скажем, у меня жена получила гражданство по ходатайству в 1994-м, но дочь родилась в 1986-м, поэтому осталась без гражданства.

У тех кто не подавал на гражданство (скажем у военных шансы получить были не велики) было два варианы - жзять российское гражданство или остаться без гражданства.
Сейчас русккоязычное население составляет где то четверть, из которых эстонские граждане, российские граждане и люди без гражданства примерно по 1/3 каждой категории.

http://fyysik.livejournal.com/617029.html?thread=2119237#t2119237

From:

не знаю
не был
не участвовал

практически навскидку читаю пост жителя эстонии про зверства полиции
цитата
"ментуру подогнали со всей страны, они там у себя в деревнях никогда и нарушений не видели окромя неправильной парковки, а тут озверели совсем."
начинаю понимать что в из страны где нарушения ограничиваются неправильной парковкой русские уезжать не хотят
в россию по крайней мере не хотят
вот они - колбасники в чистом виде

From:

side answer

курды в ираке
баски в испании

собственно вот и примеры самого удачного

примеры самого неудачного
тутси в руанде
евреи в германии

все остальное - иллюзии

From:

вот еще - армяне в баку

From:

Вот моя сенья - мы и русские в Эстонии, и армяне в Баку :(

From:

то есть вы в 89 поехали в эстонию?
почему не в армению

знаю впрочем что было в армении в это время однако....

From:

извините
не посмотрел что это вы описывали свою семью выше
тогда не понял ваш комент

From:

ciccuta.livejournal.com

я задала твои вопросы родственникам с эстонскими паспортами.
вот ответы:

http://ciccuta.livejournal.com/38082.html#cutid1

From:

Да, поучаствовать и там-и-там лично было бы трудно :)

У меня отец - (полу)армянин из Баку, он с мамой в Эстонии с 1961-го. Но в Баку оставалась моя бабушка и тетя, сестра отца.

Сестру отца выгнали из бакинской квартиры в 1992-м (или 1993 ? она была в больнице, венулась - квартира занята и ее вещи упакованы в углу), и она переехала в Россию в деревню под Бологое, где отец купил ей домик.

From:

Спасибо!

From:

тоже спасибо

From:

Спасибо.
"На самом деле до распада СССР, между Эстонией и РСФСР был подписан договор о предоставлении гражданства всем проживающим на соответствующих территориях
в случае выхода Эстонии из СССР. Однако когда СССР распался, Эстония воспользовалась тем что договор не был еще ратифицирован российской думой, и провела в ноябре 1991 тот закон который есть." - выглядит как корень сегондяшней проблемы, не в том смысле, что все началось с распадом СССР, а не с пактом Молотов-Риббентроп, а в том, что тогда можно было ее в значительной степени предотвратить.

From:

Я видела этот текст. Но я не понимаю, как из этого следует, что проблема в русских, которые не хотят уезжать из страны, где родились или живут продолжительное время.

From:

Квебекцы?

From:

вы рассуждаете слишком логично и мало жизненно
конешно это проблема русских
как проблема евреев в германии была в том что они не хотели уезжать из страны, где родились или живут продолжительное время.
когда их загоняли в лагерь - им было легче что находились люди которые говорили что НА САМОМ деле это проблема наци и их преступлений перед человечеством
а те кто все понял - чья это проблема - свалили до 38 по моему года в канаду/штаты/аргентину etc

более того вы очевидно не поняли моего сарказма
всвязи с этими событиями много раз раздавались призывы к русским - если вам там так плохо то что там делаете
я понимаю что иногда есть семейные причины - не оставить стариков
(впрочем еврейская и немецкая эмиграции показали что стариков можно прекрасно взять с собой)
далее есть проблема смешаных - мне не очень понятно как она решается на уровне закона в эстонии - однако мне кажется что мягче чем в израиле

носамое главное - те кто не мог сказать что их держат старики или внуки - на призыв переехать в россию погловно отвечали - мы еще не сошли с ума

выражаясь жж-языком - это тот самый колбасный интерес и более ничего
на таком уровне мне тех кто не уезжает по колбасным соображениям не жалко

From:

не понял?
квебекуа живут на СВОЕЙ территории
являются самой большой и богатой провинцией Канады
(конкурируют с Онтарио впрочем)
постоянно проводят референдумы об отделении - и постоянно недобирают 3% до решающего
судя по всему - то игра у них такая
ни в коем случае меньшинством не считаются и себя не считают
вы хорошо себе представляете степень свободы провинций в канадской федерации?
так вот у квебека еще больше чем у других:)

From:

ну и конешно после подробного ответа из эстонии - где эстония представлена как страна с одним из наиболее мягких режимов натурализации - мое отношение к ненатурализировавшим но считающим себя дискриминированными совсем не улучшилось
впрочем - можно тому посту не верить

From:

Квебекуа живут на индейской территоии :)
Мне казалось, что в Монт-Реале англоязычных и франкоязычых поровну, в других местах провинции Квебек франкоязычных больше.
И что это удачный способ организации в рамках федерации.

From:

ты часто там бываешь?
англоязычных в монтреале практически нет - все двуязычные

если раньше макгил был английским универом то сейчас все больше и больше французский

помню в монтреале я что-то купил - со мной прекрасно говорили по английски
потом оказалось что мне надо эту вещь вернуть - мне стали отвечать по французски что не понимают английского
(вещь был мелкая и я не стал раскручивать дело)

итого - квебек - ничему не пример
войны там нет только по лености
людям проще выучить 2 языка чем заморачиваться

From:

"войны там нет только по лености"

на последних выборах Партия Квебека даже не вносила вопрос об отделении в предвыборную программу - все, проехали.

From:

ну на следущих внесет
это у них сезонное

From:

namazeku.livejournal.com

При наличии гражданства одного из родителей, дети могли получить лражданство до 15 дет по родителям.У меня мама сдала на гражданство в 95 году, и сестра благодаря этому получила гражданство, а мне пришлось сдавать так же как и матери.

From:

Интересно, у меня жена сдала на гражданство в 1994-м. Дочери мы пытались получить отдельный паспорт в 1997-м, когда ей было 11. Безрезультатно - только серый. Хотя я сам было далеко, и жена в Эстонии может что сделала не так. В каком году ваша сестра подавала ?

From: