enot06: (Default)
[personal profile] enot06
Иосиф обижается, что его еврейские одноклассники говорят ему, что он не еврей.
Потому что не ходит в синагогу.
Потому что не ходит в еврейскую воскресную школу.
Потому что не верит в Бога.
И смех и грех.
Предлагаю варианты ответов:
- Мои родители из СССР. Там это было по-другому, в паспорте моих родителей было написано, что они евреи.
- Моя мама - израильская гражданка, а сестра вообще сабра, родилась в Израиле. Can't beat this one, ah?
- В Израиле большая часть еврейского населения - не религиозные, они все равно евреи.
А что делает еврея евреем в Америке? При каких условиях еврей по крови перестает быть евреем?
То есть я вполне представляю ситауцию, когда родители с историей Холокоста в поколении бабушек-дедушек могут хотеть вырастить детей просто американцами. Ну, или человек сам хочет быть просто американцем.
Достаточно ли для этого просто забыть и не упоминать свое еврейство.
Шабат шалом.

Date: 2009-05-01 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
Зря обижается. Одноклассники, по большому счёту, правы.
Единственный способ остаться евреем в диаспоре - участвовать активно в жизни общины, т.е. ходить в синагогу, отмечать праздники, учить детей истории и языку.
Те, кто не живёт общинной жизнью, фактически не являются евреями. А уж их дети - тем более.
Да, кстати, ответы про "евреев по паспорту" - отличная индикация того, что советские "евреи" в массе своей евреями не были вовсе.

Date: 2009-05-01 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] zhesh.livejournal.com
Конечно, твой ребенок не еврей.И в худ литературе примеры, и у приехавших из москвы знакомых хасидов - недостаточно ходить в синагогу и воскресную школу и участвовать в жизни общины, все равно будешь низшей категории. Там в этих закрытых еврейских сообществах такой змеючник, такое меряние богатством и кто из какой семьи, спаси Бг

Date: 2009-05-01 10:15 pm (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
А кто они такие, чтобы решать, кто еврей, а кто нет? Пусть покажут диплом раввина хотя бы.

Date: 2009-05-01 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
чем это одноклассники правы? они в кипах? в религиозной школе?
Шма Исраель каждое утро говорят?
а чего тогда к Иосифу лезут? тоже мне, религиозные евреи.

еврейство тут вообще не причем, кмк.
дети (да и взрослые) любят исключить кого нибудь из группы, а потом самоутверждаться за его счет. признак, по которму исключают часто случаен.

было бы здорово найти Иосифу какую-нибудь обобщенную стратегию, которая покроет все приставания, по самым разным поводам.
обычно дети чувствуют, что человек реагирует и пристают еще больше.
кмк, было бы здорово дать им понять, что не так уж он и реагирует.

Date: 2009-05-01 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
Я ж говорю - зря обижается.

Date: 2009-05-01 11:00 pm (UTC)

Date: 2009-05-01 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bagira.livejournal.com
Я, когда приехала, тоже страшно комплексовала, когда лышала это от подружки-израильтянки (в том случае мне было сказано, что я не еврейка, потому, что моя прабабка была нееврейка). К 30 годам научилась отметать всеобщее мнение на эту тему. Я лучше всех знаю, кто я.

Мудацкие дети, да.

еще вариант

Date: 2009-05-01 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Я считаю себя евреем, а если кто-то не согласен, это его проблемы.

Date: 2009-05-02 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
В посте было сказано:

Потому что не ходит в синагогу.
Потому что не ходит в еврейскую воскресную школу.
Потому что не верит в Бога.

Это не противоречит

участвовать активно в жизни общины
отмечать праздники,
учить детей истории и языку.

Наша семья с некоторыми оговорками подходит и под первое, и под второе.

Date: 2009-05-02 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] goodwife.livejournal.com
Пусть отвечает - зато у меня имеется настоящая еврейская мама!
Дети - уроды, это их так дома научили самоутверждаться. Можно сказать, что - а ты с точки зрения любавича - тоже не еврей!
В Израиле, решая этот вопрос, когда-то применили нацисткие законы о расовой чистоте наоборот - чтобы если тебе угрожало уничтожение, то к тебе применим закон о возвращении. Т.е самый простой ответ - с точки зрения государства Израиль я - еврей, а остальное - не твоего ума дело!
А что касается рассуждений на тему участия в субботниках и общественной жизни - у нас на это еще с доисторической родины аллергия, а уж с такими врединами мы точно в одной синагоге рядом не сядем!
Мы тут все гриппом переболели, надеюсь - свиным. Хрю!

Date: 2009-05-02 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] shapira.livejournal.com
гм. фашисты не так думали.

Date: 2009-05-02 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] shapira.livejournal.com
и Катю мою тоже так обличали две девицы в школе.
Причем сами они совершенно из светских семей, но на экскурсии они гордо не пошли в церковь, одна сказала даже, что ей там плохо делается, а Катя, наоборот, проявила познания насчет христианства.
дурное желание найти "не такого" и самоутверждаться за его счет.
Предложи такое рассуждение Иосифу:
Эти одноклассники не дразнят за нееврейство тех, кто и вправду не еврей. Было бы удивительно, если бы они это делали. Выбрали они его - почему? Потому что они его считают евреем, а то он бы не повелся, просто хотят показать, что они "хорошие евреи" а он - "плохоЙ", раз не такой, как они.
Галахически он еврей, тут деваться некуда.
Насколько кто из них иудей - не им решать.
Можно еще подумать - зачем они ему это говорят? какая у них цель?
Я вижу одну - сделать ему обидно. Достойная ли это цель? и стоит ли обращать внимание на мнение людей, у которых недостойная цель?

Date: 2009-05-03 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Обижается, как нормальный ребенок, которого хотят подразнить. Как ему оставаться евреем в диаспоре (и оставаться ли в диаспоре), он сам разбрется, когда вырастет. А пока просто научится спокойнее относиться к дразнилкам.

Date: 2009-05-03 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Осю это, скорей, раздражает. Они идут поперек его здравого смысла, а вот формальные аргументы он не очень может сформулировать. Научится. И научится вообще не застревать на таких спорах.

На каждого еврея найдется более правильный, это очевидно. Вот, в иерусалимском роддоме, где я проводила на Песах-92 время с новорожденной Таней-Рут, где всю дорогу и для еврейских, и для арабских мамочек была исключительно маца, принесли в палату печенье (kosher-for-passover, натурально), и моя соседка отказалась, потому что на нем была печать неправильного раввина...

Date: 2009-05-03 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Будьте здоровы.
Мне эта ситуация представляется прежде всего анекдотической, дети-то ходят в public school.

Date: 2009-05-04 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
да, это знакомая ситуация (с более правильным евреем).
часто встречается даже в пределах одной семьи. наши родственники не будут есть наше вполне кошерное мясо, на нем значок не одобренный их реббе :)

Кать, этот опыт хоть и болезненный, очень нужный. Человек лучше ощущает себя, свои границы. Ну и постепенно обрастает своей community, где он вполне "правильный еврей". Тогда уже становится не важно и даже забавно слушать мнение остальных.

"Anyone who says
I'm not a Jew
Is not a Jew
I'm very sorry
But this decision
is final"
(Leonard Cohen, The Book of Longing).

Date: 2009-05-04 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] goodwife.livejournal.com
А у меня красным туманом глаза застит, когда такое с близкими детьми. Т.е. скажем мои дети аналогичные эпизоды забыли начисто, а мне до сих пор хочется разорвать их обидчиков на много маленьких и топтать ногами!

Date: 2009-05-04 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
В нашем случае, стоит скорей посмеяться.
Когда-то с Иосифом раздружился приятель-одноклассник, поотму что как же так, Иосиф не празднует Рождество. Вот это я понимаю, дружба потеряна, а тут просто одноклассники.

Date: 2009-05-04 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Там есть одна особо доставучая девочка, она, по мнению Оси, считает себя очень умной. Т.е. обладает какими-то знаниями и хочет себя показать. Иосиф не знает про Галаху, но он знает, что он еврей, его раздражет, что они спорят по такому очевидному вопросу. Ничего страшного, на самом деле.

Date: 2009-05-04 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Честно сказать, у него этот опыт не особо болезненный.
Коэн - удачно, не знала.

Date: 2009-05-04 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Мне там выше процитировали:

"Anyone who says
I'm not a Jew
Is not a Jew
I'm very sorry
But this decision
is final"
(Leonard Cohen, The Book of Longing).

Date: 2009-05-04 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Дети, которые дразнятся, смешные.
А подружка делилась знанием религиозного закона. Вопрос - с какой целью.
Есть еще друге законы. Например, закон о возвращении.

Re: еще вариант

Date: 2009-05-04 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Почти слово в слово (см. коммент выше):

"Anyone who says
I'm not a Jew
Is not a Jew
I'm very sorry
But this decision
is final"
(Leonard Cohen, The Book of Longing).

Date: 2009-05-04 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
>Честно сказать, у него этот опыт не особо болезненный
Ура!

Profile

enot06: (Default)
enot06

January 2026

S M T W T F S
    123
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 09:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios