Вопрос к жителям Франции

[enot06]

Цитата из текста, который ходит по интернету.

В некоторых странах ( например, во Франции) 100% мусульманского населения, живет в гетто, где они установили законы шариата. Национальная полиция даже не входит в эти районы. В них не действуют ни национальное правосудие страны, ни национальная система образования, и там не может быть религиозных немусульманских объектов.

В таких условиях мусульмане не интегрируются в существующее общество. Они стоят особняком в ожидании своего часа. Дети посещают медрессе, где изучают только Коран. И уже знают, что даже общение с неверным является преступлением, наказуемым смертью. И наступит момент в этих районах, когда мусульманские имамы и радикальные экстремисты начнут проявлять свою активность, потому что у них есть своя аудитория.

В какие школы ходят те дети из мусульманских семей, которые не ходят в обычную public school?
Действительно ли не происxодит интеграция? Есть ли дети из мусульманских семей в школе вместе в вашими детьми?
Изменилась ли ситуация с интеграцией за последние, скажем, дюжину лет?
Франция, я так понимаю, унаследовала своих мусульман от колониальных времен, и могла бы их интегрировать на данный момент вполне успешно. Что происходит на самом деле?

Comments

[tan-y.livejournal.com]

как же меня бесит, что 100% населения ставит теперь запятую между подлежащим и сказуемым: "Я, иду в кино". Почти как шариат.

[teper-bananovyi.livejournal.com]

в шпигеле было аж два номера подряд на тему интеграции мусульман (турок) в германии, очень интересно рассказывалось все и объяснялось, но по-немецки.

[not-one.livejournal.com]

мы живем во Франции - на границе со Швецарией недалеко от Женевы.
в нашем городочке все дети ходят в одну и ту же (их тут всего две) школу, гуляют на одной площадке и т.п.

у нас тут вообще нет никаких медрессе, если что.

ну как-то так.

[amerik.livejournal.com]

что за бредятина?

[taki-net.livejournal.com]

Это зависит от того, что написавший это имеет в виду под "мусульманами". Если "иммигрантов из мусульманских стран", то это неверно до смешного: подавляющее большинство из них не посещают мечеть и не знают что такое медресе. При этом они могут плохо интегрироваться, прогуливать школу (но не медресе, которого нет) и т.д. Жечь машины - бок о бок со шпаной других этнических происхождений.

Т.е. интеграция во Франции не ахти, но совершенно не потому, что написано в цитате.

Если же он считает мусульманами только тех, кто живет по шариату и не пускает в свои дела светский суд, полицию, школу и т.д. - то тогда это тавтология. Только таких "мусульман" во Франции, ну, может, человек 100. Ну, не сто, но не миллионы никак.

А говоря коротко - бред.

[a_p]

вкратце - гетто во Франции нет, и ничего похожего на некоторые райончики Детройта и т.п. тоже нет. Однако же не без проблем, понятное дело.

Подробнее будет примерно так: в некоторых районах, как правило, вблизи больших городов, где много муниципального жилья, процент выходцев из Северной Африки довольно высокий. Натурально, шпаны там намного больше, чем в "нормальных" районах, и она вдобавок с мусульманским оттенком - в телевозор время от времени попадают случаи, вроде того, что девушке в юбке (что по ихним правилам - распущенность) плюют на спину.
В школы, однако же, ходят все (тут закон есть, чтобы обязательно ходить в школу до 16 лет). Собственно мусульманских частных школ практически нет, так что ходят в государственные.
Интегрируются в общество далеко не все (хотя и многие), особенно тревожит местную общественность то, что дети "интегрированных" родителей иногда оказываются "дезынтегрированными", то есть - родители работают на низкоквалифицированной и низкооплачиваемой работе, ведут себя тихо, мечеть посещают вяло, а вот дети - нигде не работают, фулюганят, и при этом иногда серьёзно относятся к исламу. И заодно презирают и не любят французов (а особенно - вьетнамцев и китайцев). К примеру, несколько лет назад был скандальчик, когда на футбольном матче Франция - Алжир был освистан французский гимн. Депортация в Алжир, однако же (для не имеющих гражданства), рассматривается теми же самыми товарищами как жестокое наказание.

Насколько я понимаю, активность как хулиганов, так и "радикальных имамов" подавляется простейшими полицейскими мерами - при наличии политической воли.

И ещё - интеграция иммигрантов связана с функционированием в обществе соцлифта, а в нынешней Франции этот лифт функционирует гораздо хуже, чем, скажем, в 60-е годы. То есть проблема интеграции имеет и более широкий аспект, чем собственно интеграция.

[enot.livejournal.com]

В нескольких предложениях не объяснить?

[enot.livejournal.com]

Это отрывок из текста про наступление ислама. Пропаганда, которая работает сама против себя: нельзя перемешивать тезисы с неподтвержденными фактами.

[enot.livejournal.com]

Спасибо.
А что такое соцлифт в данном контексте? Родители работают на неквалифициеованной работе, а дети идут в университет? Или что-то еще? И почему хуже функционирует сейчас?

[amerik.livejournal.com]

примерно так, да. добавлю только, что по твоему комментарию может создаться
впечатление, что все работающие магребинцы работают на низкооплачиваемой работе,
это не так, конечно (хотя в этих самых "некоторых районах" - да).
что до интеграции - профессиональные няни, например, под Парижем в основном
магребинки, а подавляющее большинство молодых матерей во Франции работает.
так что реально важные люди, без них никуда :)
про лифт тоже все правильно.

[enot.livejournal.com]

А дети из мусульманских семей в школе есть? Может быть, речь о Париже / его пригородах?

[gingema]

С интересом перечла пост, но так и не поняла, к чему здесь этот комментарий.

[tan-y.livejournal.com]

А мне как раз пост читать уже не очень хотелось. Объясняю: я прочитала первую строчку цитаты с такой запятой про 100% населения и написала этот коммент, в заголовке таких положено писать "офф", но, по-моему, и без заголовка ясно, что офф - раздражает повсеместное распространение, вот и написала.

[gleb.livejournal.com]

обычная редакторская ошибка, когда структуру предложения поменяли, устранив, например, причастный оборот, а одну из запятых стереть позабыли

[tan-y.livejournal.com]

да, бывает такое, знаю. А многие уже привыкли так видеть, и теперь думают, что так и надо, уж очень часто встречается.

[a_p]

соцлифт - это когда социальный статус человека в результате его усилий повышается в течение жизни. Например, мой знакомый португалец говорит: у меня - типичная португальская семья во Франции: папа - каменщик, мама - уборщица, я - программист, дочка учится на адвоката :)

Почему хуже функционирует сейчас - это такого объёма тема, что в комменте (да и вообще :) не потянуть. Их причин, лежащих на поверхности - деиндустриализация и девальвация высшего образования.

[a_p]

у тех магрибинцев, что работают в университетах (не сказать, чтобы высокооплачиваемая работа, кстати), дети не хулиганят! (то есть я хотел описать профиль дезынтегрирующейся семьи, а не описать положение магрибинцев в целом).
А у Семёна в школе учительница - как раз дамочка алжирского происхождения. А мама её, возможно, была няней. А дочка уже, наверное, будет преподавать в университете.

[teper-bananovyi.livejournal.com]

ммм, попробую. там очень много связано с историей пребывания турок в германии и написано, что сейчас немцы пожинают плоды своей прежней политики по отношению к турецким гастарбайтерам. сейчас по статистике 10% иммигрантов в германии отказываются интегрироваться в принципе. есть неблагополучные иммигрантские районы, откуда съезжают все мало-мальски нормальные люди, хоть немцы, хоть интегрированные и адекватные иммигрантские семьи. в этих районах дети иммигрантов, даже если идут в сад, не имеют шансов выучить немецкий в принципе, потому что там *все* такие. и очень много неинтегрированных и ударяющихся в ислам молодых людей. когда после войны для восстановления экономики пригласили массово турецких рабочих, предполагалось, что они уедут через несколько лет, но отмена сроков их виз затянулась, а потом их припугнули, что больше не пустят, и они со страху вместо того, чтобы уезжать, вызвали свои семьи - которые тоже была политика не интегрировать, чтобы они потом могли нормально жить в турции. поэтому детей не учили немецкому, создавали для них отдельные школы, не поощряли тягу к высшему образованию никак. в итоге есть огромная популяция, которая годится только на то, чтобы в овощной лавке сидеть, и соцлифта почти не происходит. плюс еще турция каждый год шлет в германию несколько тысяч имамов для поддержания нужного духа среди молодежи. это я все в кучу немножко намешала, просто я два целых журнала, посвященных этой теме, прочла, и пытаюсь вот вкратце пересказать.

[amerik.livejournal.com]

>не сказать, чтобы высокооплачиваемая работа

если учесть, что средняя зарплата во Франции около двух тыщ в месяц,
то в общем-то ничего себе работа.
(не могу, кстати, не упомянуть феерический срач в комментариях у http://ygam.livejournal.com/738626.html - "средний класс" жжот!)

>будет преподавать в университете

не советую. лифт не работает, студенты - идиоты.

[amerik.livejournal.com]

>шлет в германию несколько тысяч имамов

было бы удивительно - Турция светское государство.
или это они так избавляются от ненужных имамов?

>со страху вместо того, чтобы уезжать

чисто со страху, да. иначе ни за что, ни за что бы не остались :)
странно, что Шпигель пишет такой бред, я думала, это серьезная контора.

[gingema]

Ну меня тоже раздражают ошибки, а тут я никак не могла ее найти в тексте (потому что искала запятую после "я", как в примере :) ) и удивилась.

[tan-y.livejournal.com]

те ошибки, которые надо искать, меня не раздражают.

[enot.livejournal.com]

Спасибо. Да, запутанная ситуация. И не похожая на то, что во Франции. Я не знала, что турков пригласили после войны.
Есть отличный фильм Фассбиндера Fear Eats the Soul, там не турок, а мароокканец, 70ые. Я наивно думала, что тогда все это началось.

[a_p]

вспомнил как в начале 80-х одна грузинка рассказывала одной москвичке (врачу в больнице), что у её мужа выходит три тыщи рублей в месяц (он типа бармен где-то в Кутаиси). "Ой, какие безумные деньги", - говорит москвичка, а грузинка вздыхает: "ой, вы знаете, у нас такие расходы..."