Повтор

[enot06]

Может, сейчас повеселее пойдет. В кои-то веки раз захотелось поговорить о своем, о женском.

Оригинал взят у enot в post

Должно ли Общество женщинам что-то в закондательном порядке?
Например, равные права с мужчинами?
Может, что-то еще, что мужчинам не актуально?

Что мы видим?

1. Прием в учебные заведения на равных основаниях.
2. Прием на работу на равных основаниях.

3. Возможность контрацепции (вы в состоянии за это заплатить, и вам в этом не откажут).
4. Аборт не по медицинским показаниям (аналогично).
По последним двум пунктам в Массачусетса кажут совсем другое кино, чем из кой-каких других американских штатов, вообще карта запрета на аборты разыгрывается на каждых выборах.
5. Сохранение рабочего места на xx недель при перерыве в работе, связаном с рождением ребенка.

6. Оплата на равных основаниях.

7. Карьера на равных основаниях. Говорят, женщин меньше в верхнем эшелоне. Вполне возможно. А так -- наверное, на равных.  Бывают исключения, но как правило, думаю, на равных.

Надо договориться, что значит "на равных основаниях". Рождение детей может затормозить карьеру, но если детей нет, или женщина ведет себя так, как будто их нет, думаю, на равных. Если родитель делает перерыв на несколько лет, чтобы заняться маленькими детьми, то он отстанет. А как иначе? Что, женщина отстанет сильнее, чем мужчина в аналогичной ситуации?
Мне вообще интересно, какой процент женщин сидит с маленькими детьми дома, а какой через положенные по FMLA 12 (или 6, потому что часто оплачиваются только 6)  недель выходит на работу? А мужчин?

А вот так, чтобы женщина сидела дома с детьми, а потом не отставала в смысле карьерного роста, как будто она эти годы не дома была, а на коне скакала, такого долга у общества нет. Или рабочее место у того же работодателя сохранять 3 года. С оплатой отпуска -- какой долг у общества? В Америке это устроено вполне себе со звериным оскалом капитализма. Оплата происходит по краткосрочной страховке от потери трудоспособности (short term disability insurance). Не отработавшим какой-то опредленной срок на текущего работодателя краткосрочная  страховка не положена (скажем, когда родился Сима, я не работала, и ничего не получила, и если бы отработала полгода, та же петрушка). Компания вообще может этой страховки не иметь (скажем, когда родился Ося, я отработала на компанию 3 года, но это был первый год, когда у них появилась эта страховка, типа, повезло).  Однако с  этим оскалом приходят 2 и 6. Работодатель не боится, что женщина "уйдет в декрет".  Такие дела.

Comments

[amerik.livejournal.com]

>сидела дома с детьми, а потом не отставала в смысле карьерного роста

честно говоря, не очень понимаю, как это технически осуществить: в некоторый момент пару лет
не занималась математикой (т.е. активно не занималась - на семинары при этом ходила, и т.п.) ,
потом еле-еле пришла в рабочее состояние снова, дико тяжело было. это безо всяких детей причем -
были бы тогда дети, я бы точно не вылезла. сохранение рабочего места 3 года, впрочем, хорошая
вещь, тем более что во Франции, например, все равно этим никто не пользуется: если народ и берет,
то полгода обычно, т.к. оно малооплачиваемо, а деньги нужны. Многооплачиваем значительный
срок в Швеции (и, наверное, в других скандинавских странах), при условии, что отпуск берут
оба родителя по очереди; если берет кто-то один, условия гораздо менее выгодные. По-моему,
это они неплохо придумали.

[gingema]

Имхо, общество должно признавать тот факт, что женщина, заводящая детей - это не "choice of lifestyle", а вложение в будущее общества, поддержание его нормального функционирования. Важно, чтобы, когда мы все выйдем на пенсию, было достаточно налогоплательщиков и достаточно физических людей для поддержания нашей спокойной старости.
Ситуация, в которой один человек посвящает жизнь карьере и имеет большие пенсионные накопления, а другой растит кучу детей и из-за этого работает меньше, не имеет накоплений и вынужден работать, пока не вынесут, потому что ему ничего не положено - неправильная. Дети этого человека работают, платят налоги, создают рабочие места, и он заслуживает получить от общества больше взамен. Но будущий экономический аспект заведения детей почему-то никогда не обсуждается. В итоге поколение детей беби-бумеров меньше, чем поколение самих беби-бумеров, и если бы не азиатские иммигранты, за пожилыми беби-бумерами было бы физически некому ухаживать.

[obligateaerobe.livejournal.com]

обществу неплохо бы поддержать льготы для родителей работающих не полный день. льготы которые часто получают полностью работающие, типа страховки на здоровье, 401к, и т.д. мне кажется гендер этих работающих это дело частное, семьи разные бывают и родители (и не только) могут по разным причинам хотеть работать меньше чем 40 официальных часов в неделю.

ну и из личного опыта: я бы с удовольствием урезала свою зарплату на 50% если бы я могла работать неполную неделю. но таких вот работ, на неполную неделю, или не полный день либо совсем нет, либо они очень мало оплачиваемые и без льгот. и меня это печалит гораздо больше чем декретный отпуск. потому как первые 3 месяца после декретного отпуска конечно были кошмаром (у меня было 12 недель, потом я вернулась на полную ставку), но этот кошмар уже позади. а вот то, что я свое чадо вижу каждый день совсем мало на меня каждый день давит.

ну и пс. личный пример женщин (работающих и нет), которые выбивают себе им полагающиеся льготы, очень помогают следующему потоку женщин. я на работе очень упорствовала по поводу комнат для сцеживания, прямо вот дырку в голове эйч ар сделала. и девочка которая родила после меня тоже упорствовала. и теперь, два года спустя, у нас есть очень классные комнаты, с замками, холодильниками и т.д. и их можно зарезервировать, и они чистые. мне оно уже конечно не надо, но радует :)

[enot.livejournal.com]

Многие работодатели дают benefits, начиная с какого-то минимума часов, проблема скорей в том, что в IT мало работ на неполную ставку.
Costco, Home Depot - пожалуйста:
http://ptmoney.com/the-ten-best-part-time-jobs-with-benefits/
Впрочем, в IT становится все больше работодателей, которые за то, чтобы часть работы происходила из дому. Экономят на office space. Работать из дому это не то же самое, что просто быть со своим ребенком, и заботу о ребенке, если он маленький, приходится передавать кому-то, но все-таки остается больше времени.

Здорово, что вам удалось пробить комнату для сцеживания на своей работе, действительмо, польза для будуших кормящих матерей.

[enot.livejournal.com]

Думаю, технически это осуществить не очень возможно. И я не считаю, что общество должно искусственным образом компенсировать это отставание в карьерном росте, принуждая работодателя сохранять рабочее место. Это может привести к тому, что поломается #2 и #6.
Если мы считаем, что выращивание детей - тоже работа, то должна быть компенсация по другому каналу, не за счет работодателя.

[enot.livejournal.com]

Мне кажется, это другой вопрос. Должно ли общество за работу по выращиванию новых людей. Или это частнов дело родителей, и обеспечение их в старости тоже дело их детей, как это брутально по закону сделано в Китае. Сколько такая услуга обществу должна стоить, тоже вопрос непростой. Если юрист прервал свою карьеру на 2 года из-за материнства, он недозаработал столько-то на пенсию, а если медсестра - то меньше. А делали они в эти два года одно и то же.

Но меня в контексте этого поста интересует #2 и #6. И думаю, льготы матерям, осуществляемые через работодателя, можут повлиять негативно на прием на работу и равную оплату. Не представляю, как при капиталистической экономике можно навязать работодателю сохранение рабочего места на продолжительный срок без ущерба для бизнеса.
12-недельный FMLA является неоплаченным отпуском, так что речь в первую очередь о сохранение рабочего места.
В смысле денег в Америке, если вы не госслужаший, это кому как повезет.
Вот, мне пишут, что в Швеции мотивируют брать оплачиваемый отпуск обоих родителей по очереди. Это, конечно, хороший выход.

[anna-i.livejournal.com]

С другой стороны те, которые делают карьеру, платят налоги пока другие растят кучу денег. Когда я не работала и все наши четверо детей списывались с налогов, федеральных налогов мы не платили вообще. Тоже можно сказать что это нечестно.

[gingema]

Это может выглядеть нечестно, если одни платят налоги, а другие растят одного ребенка, или там двух. Когда женщина оставляет работу чтобы вырастить "достаточно много" детей (сколько это много - уже другой вопрос), ее вклад в общество в терминах будущих налогоплательщиков явно выше, чем потерянные налоги ее одной. Плюс, никакие налоговые льготы не компенсируют по-настоящему расходы большой семьи.

[amerik.livejournal.com]

Я не уверена, что "выращивание детей - это работа", вернее, просто не очень понимаю смысл этого
утверждения. Думаю, что надо научиться как можно более поровну распределять нагрузку между
родителями, что скандинавы и делают (немцы вроде тоже). Оно, конечно, нереально по биологическим
причинам в первые примерно полгода, на это время нужно что-то вроде больничного (постоянно
кормить грудью - не больше "работа", чем есть и спать). Не очень понимаю, что такого страшного
в сохранении рабочего места - желающих временных контрактов всегда полно. За меня сейчас тоже
какой-нибудь заканчивающий аспирант или начинающий постдок преподает.

[amerik.livejournal.com]

(В Орсэ преподает, в смысле. В Москве я вроде бы справляюсь :)

[enot.livejournal.com]

В академии, судя по тому, что ты говоришь, оно немного по-другому устроено, идет поток людей, которых учат делать то, что делает профессор, они могут его заменить на время, видимо.
Чтобы нанять на позицию среднего и старшего уровня в IT индустрии, компания тратит кучу ресурсов - деньги рекрутерам, время на интервью. Потом уходит несколько месяцев на то, чтобы человек вошел в курс дела и стал полезным на полную мощность (чем старше позиция, тем больше времени, хотя у него есть опыт). В этот период, опять же, компания вкладывает ресуры в то, чтобы он стал полезным. И если у компания во время найма возникает подозрение, что потенциальный работник скоро уйдет (неважно, в гипотетический декретный отпуск на 2 года, или накопит опыт и быстро перейдет на большую зарплату в другое место), то его могут на захотеть нанимать. Так что лучше чтобы призрак "декрета" не маячил при приеме на работу, так мне кажется.

А вырашивание детей - работа, судя хотя бы по тому, что за выращивание foster children платят деньги, похожие на зарплату социального работника. Их же надо вырашивать не только во время кормления грудью, но и потом довольно долго. Kонечно, после того, как ребенка можно оставлять одного, а тем более после того, как он может сам себя возить на уроки, работы намного меньше; а так - или родители делают эту работу, или надо кому-то за это платить (продленке, человеку, но явно кто-то эту работу должен делать). Ну, ты, наверное, с этим и сама сталкиваешься :) А вот что тут должно общество, это вопрос.

[amerik.livejournal.com]

>за выращивание foster children платят деньги, похожие на зарплату социального работника

что, серьезно сравнимые с зарплатами деньги платят?? в европе ничего такого нет, разве что
всякие детские пособия дают на каких-то льготных условиях, может.

тогда получается, что запрет на усыновление штатовцами не такой уж идиотский: можно наусыновлять
и на это жить, а детей содержать черт знает как. с другой стороны, не слышала, чтобы у вас систематически
этим занимались - то ли ты сильно преувеличиваешь насчет размера оплаты, то ли деньги дают далеко не
всем, а только специальным каким-то фостер парентс.

[enot.livejournal.com]

Кажется, я владела неверной информацией. Мне когда-то это сказали, но это не так. Субсидия идет на нужды ребенка. Должна идти. http://adoption.about.com/od/financialmatters/a/whatsubsidy.htm
Бывает и не так. Набирают foster children как средство зароботка на жизнь. Иногда про это пишут в газетах. Типа, непонятно, как вообще этой семье дали детей.


К усыновлению это не имеет оношения (и при усыновлении ты получаешь столько же денег, сколько и при рождении своего ребенак, т.е. нисколько) - foster children часто имеют родителей, которые могут прийти в себя и снова о них заботиться. Или дети перходят из одного foster home в другой по разным причинам.

[amerik.livejournal.com]

ну да, по ссылке вполне разумное написано - реимберсмент; причем, как ты пишешь,
на этого ребенка у того, кому реимберсмент, нет никаких прав, а если есть права - то
никакого реимберсмента. так что выращивание детей совсем не работа. по-моему,
это вообще странноватые разговоры - так все, что угодно, можно объявить работой;
когда трахаются, например (ну, то есть, правда же, что некоторые за это и деньги
получают :)