enot06: (Default)
[personal profile] enot06
Читаю Симе на ночь Библию, в данный момент книгу пророка Исайи.
И два раза упомянуты ежи!
В гл. 14
21 Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями. 22 И восстану на них, говорит Господь Саваоф, и истреблю имя Вавилона и весь остаток, и сына и внука, говорит Господь. 23 И сделаю его владением ежей и болотом, и вымету его метлою истребительною, говорит Господь Саваоф.
В гл. 34, которая вообще очень неожиданная в смысле образов
1 Приступите, народы, слушайте и внимайте, племена! да слышит земля и все, что наполняет ее, вселенная и все рождающееся в ней! 2 Ибо гнев Господа на все народы, и ярость Его на все воинство их. Он предал их заклятию, отдал их на заклание. 3И убитые их будут разбросаны, и от трупов их поднимется смрад, и горы размокнут от крови их. 4 И истлеет все небесное воинство[ВТ 4]; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист — со смоковницы. 5 Ибо упился меч Мой на небесах: вот, для суда нисходит он на Едом и на народ, преданный Мною заклятию. 6 Меч Господа наполнится кровью, утучнеет от тука, от крови агнцев и козлов, от тука с почек овнов: ибо жертва у Господа в Восоре и большое заклание в земле Едома. 7 И буйволы падут с ними и тельцы вместе с волами, и упьется земля их кровью, и прах их утучнеет от тука. 8 Ибо день мщения у Господа, год возмездия за Сион. 9 И превратятся реки его в смолу, и прах его — в серу, и будет земля его горящею смолою: 10 не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее; будет от рода в род оставаться опустелою; во веки веков никто не пройдет по ней; 11 и завладеют ею пеликан и еж; и филин и ворон поселятся в ней; и протянут по ней вервь разорения и отвес уничтожения. 12 Никого не останется там из знатных ее, кого можно было бы призвать на царство, и все князья ее будут ничто. 13 И зарастут дворцы ее колючими растениями, крапивою и репейником — твердыни ее; и будет она жилищем шакалов, пристанищем страусов. 14 И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками, и лешие будут перекликаться один с другим; там будет отдыхать ночное привидение и находить себе покой. 15Там угнездится летучий змей, будет класть яйца и выводить детей и собирать их под тень свою; там и коршуны будут собираться один к другому. 16 Отыщите в книге Господней и прочитайте; ни одно из сих не преминет придти, и одно другим не заменится. Ибо сами уста Его повелели, и сам дух Его соберет их. 17 И Сам Он бросил им жребий, и Его рука разделила им ее мерою; во веки будут они владеть ею, из рода в род будут жить на ней.

Date: 2018-05-02 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
наверное, это буйство фантазии переводчика: потому что ну какие лешие в тех краях?

Date: 2018-05-02 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Мой второй вопрос - может ли быть, что лешие и змей Горыныч пришли в русские сказки прямо отсюда? Или было наоборот?

Первый - как было в оригинале. Ниже дали ссылку интересную: http://ja-tora.com/biblejskii-bestiari-kopod-kipoz/

Date: 2018-05-02 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
2. Как вы, конечно, знаете, блуждают теории о том, что русские - руссы, росы, роши - это одно из пропавших колен Израилевых. Если так - то добрели они до среднеевропейских лесов и болот, да так там и осели - постепенно деградируя, утратив письменность и лишь передавая изустно из поколения в поколение все эти сказки, страшилки и предания.
Но кто есть кто, и кто был кем, мы ничего не знаем - как пел Высоцкий, и когда этносы на несколько веков, чуть ли не порядка 10-ти, а то и больше, выпадают из письменности, не оставляя материальных следов культуры, домысливать можно всё, что угодно.

1. Интересно - очень интересно - но как-то голословно.
Уж если «кипоз - это подскакивающий вверх кипод», то почему толкователь так зациклился на птицах, да еще и непременно из совиных?
Почему, скажем, не тушканчичи? Они прыгают - а уж если будучи обитателями пустынь и степей они поселились в городе, значит разрушение и запустение действительно катастрофическое.
Но эти киподы не только прыгают, но еще и яйцекладущие - тогда почему не рассматривается вариант ящериц? Какие-нибудь гекконы, а то и агамы: эти-то легко вскарабкаются и на капители и будут оттуда щерить пасти и издавать страшноватые для небиолога звуки.

Date: 2018-05-02 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] saag.livejournal.com
У БГ в песне «Быть Таней» - тот же еж. И пеликан.

Date: 2018-05-02 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
И-за таких как ты отменят конец света

Date: 2018-05-02 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] saag.livejournal.com
❤️

Date: 2018-05-02 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
С этим отрывком связана давняя история, которая лет 20 назад немало развлекала меня и моих знакомых.
При чтении этого места по-русски мне стало любопытно, что написано на иврите в том месте, где по-русски "летучий змей". Проверка показала: кипоз ("שמה קננה קפוז"). Заметьте, почти ёж! О том, что это слово значит "на самом деле" (в частности - ёж или не ёж), есть подробная статья [link]. А тогда один из моих приятелей, увидев в автобусе солдата-десантника с вот такой нашивкой



спросил его: "ма месамель hа-кипоз hа-зе?" На недоуменный вопрос деснатника, он веско пояснил: "ле-хая зо кор'им кипоз!"
Edited Date: 2018-05-02 10:46 am (UTC)

Date: 2018-05-02 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Спасибо за ссылку, это именно тот вопрос, который я задаю себе и тем, кто готов поговорить об этом - как было в оригинале.
Второй вопрос - может ли быть, что лешие и змей Горыныч пришли в русские сказки прямо отсюда? Или было наоборот?

Date: 2018-05-02 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
> может ли быть, что лешие и змей Горыныч пришли в русские сказки прямо отсюда?

Не думаю. По-моему, принято считать, что хтонические существа возникли почти во всех культурах независимо. Иначе говоря, славянам не нужна была еврейская Библия, чтобы страшную змею придумать.

Date: 2018-05-02 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
... достаточно было в самых разных регионах видеть этих животных - или эти существа - в реале.
В Китае паслись драконы, а в Мексике Кетцаль Коатль.

Date: 2018-05-04 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Посмотрела на церковнославянский перевод. http://www.my-bible.info/biblio/bib_tsek_rus/pr_isaija.html#g3410
Леших и привидений там нет. Они пришли с синодальным переводом 19 в.

А ежи есть: тамо возгнездится ежь - нет ли тут намека на положение на высоте, необычное для наших лесных ежиков?

Date: 2018-05-04 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
То есть, это метафора переводчика, показывающая степень запустения: "и ежи будут вить гнезда на колоннах"?
И с таким же успехом он мог придумать и мышь, и лисицу, и барсука?

Date: 2018-05-02 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] goodwife.livejournal.com

Wildly o'er Desmond the war-wolf is howling;
Fearless the eagle sweeps over the plain;
The fox in the streets of the city is prowling--
All who would scare them are banished or slain!

Тут орлы и лисицы, но сенитимент точно такой же :)
дай Симе послушать марш в исполнение братьев Кленси - наш с С. любимый.

Date: 2018-05-02 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Спасибо.

Кст, другой сильный образ из Исайи
"Ужас и яма и петля для тебя, житель земли"
откликнулся у Гумилева
"Горе! Горе! Страх, петля и яма. Для того, кто на земле родился"

Самое прекрасное, что Сима подо все это хорошо засыпает, а так у него проблемы со сном, и другие книги бодрят.

Date: 2018-05-02 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] goodwife.livejournal.com
Как-то я обнаружила у кормильца в комнате открытый дамский роман авторства моей лучшей подруги. Ты же проклинал?! А я под него засыпаю хорошо! Как под такое можно заснуть? Читал бы Фихтенгольца. Ты чего?! Фихтенгольц возбуждает, такой увлекательный!
Ну да, стоит прочитать и так и блещут на тебя отовсюду библейские аллюзии и прямые отсылки, меня в детстве это почему-то мучило очень, такое сквозное цитирование всего всем, какая-то культурная ноосфера из текстов всех времен и народов, так и хожу нафаршированная левыми шевелящимися цитатами.
Исайя вообще силен, бродяга, как рокер под ЛСД, или с переводом повезло.

Date: 2018-05-04 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
Так вообще есть теория, что в те времена пшеница была сильно заражена спорыньей - и от хлебобулочных изделий люди буквально галлюцинировали.
А позже - Босх с Брейгелем и их ученики рисовали то, что видели в спорыйном галлюцинозе; и даже Крестовые походы от этого же.

Profile

enot06: (Default)
enot06

January 2026

S M T W T F S
    123
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 07:43 am
Powered by Dreamwidth Studios