enot06: (Default)
[personal profile] enot06
Отлучилась буквально на сутки от ливжурнала, а в нем - в моем собственном - уже развернулась дискуссия, причем не на заданную тему.
Так вот, 8 мая моей дочери в школе вообще ничего не сказали по поводу годовщины окончания WWII.

23 августа 1939 года был подписан пакт Молотова-Риббентропа о разделе сфер влияния (линия раздела Польши) и ненападении. Номер "Нового мира" с текстом пакта, который мне не удалось найти на сети, был у нас дома, помнится там еще было что-то типа "фашизм - это идеология, и мы не будем с ней бороться силой".

1 сентябра 1939 Германия вторглась в Польшу.

3 сент Англия и Франция объявили войну Германии.

5 сент США заявили о нейтралитете в войне.

17 сент 1939 СССР оккупировал восточные области Польши.

И так далее. Со всех сторон.
А теперь взгляните на американскую литературу, посвященную WWII - Сэлинджер, Heller "Catch 22", и вы увидите, что американцы не понимали, за что они воюют. Советские люди защищали свое.

Интересно, почему предложение сохранить память в своих детях привело к дискуссии на тему, какое государство больше обгадилось. Это другая тема. Моя дочь хорошо говорит по-русски (хуже читает, еще хуже пишет), родившись в Израиле и выросши в Америке. Она большая девочка, ей уже выдали брошюру, где написано, что все пенисы - разного размера, формы и цвета, но это никак не влияет на вашу мужественность (так и ответьте на известный спам). Дома они с Иосифом говорят по-русски между собой. Ей во многом разбираться самой, когда вырастет, но основы какие-то должны быть заложены - дома.
Например - крепостное право было, Вторая Мировая война была. Ох, грехи мой тяжкие.

Catch 22

Date: 2003-05-10 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Опять двадцать пять

Catch 22 воспринимается как пропаганда дезертирства и того что американцы не понимали за что воюют. В отличие от Сарояна Хеллер НЕ пацифист. Его герой возмущен бездарностью структуры в которой он выполняет свой долг, а не необходимостью выполнения этого долга.

Который он кстати выполнил несколько раз подряд. Йоссариан это герой, но почти никто из русских читателей этого не понимает :)

Re: Catch 22

Date: 2003-05-12 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Возможно! Моя примитивная мысль состоит прежде всего в том, что своим детям надо рассказывать про историю. Каждый родитель расскажет свое, от этого не уйдешь.

Сэлинджер

Date: 2003-05-11 03:20 am (UTC)
ext_454496: (Default)
From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com
Ты, наверное, подразумевала Воннегута

Re: Сэлинджер

Date: 2003-05-12 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Именно Сэлинджера. У него был такой рассказ "И эти губы, и глаза зеленые" - в детстве читала, потом не наталкивалась.

Pretty Mouth and Green my Eyes

Date: 2003-05-12 08:13 am (UTC)
ext_454496: (Default)
From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com
изумительный рассказ, очень любимый http://www.lib.ru/SELINGER/sel_gal.txt#2, но совсем не про войну как ни один из "девяти рассказов".

Re: Pretty Mouth and Green my Eyes

Date: 2003-05-13 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Нет, я все же идиотка, я никогда потом не смогла найти тот рассказ (про 14-летнюю девочку, дело в Великобритании, и она подарила что-то герою, кажем, сломанный компас или часы), а это не тот.

For Esme--With Love and Squalor

Date: 2003-05-13 09:25 am (UTC)
ext_454496: (Default)
From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com
лови: http://www.geocities.com/su_englit/salinger_esme.html (и конечно, тоже есть на lib.ru) и там в помине нет этого "непонимания за что воюют" - обрати внимание на книгу Геббельса на столе у сержанта. Селинджер очень хорошо понимает, что его герой делает на европейском театре военных действий, и Чарлз - тоже.

А я думал, что ты имела в виду "Бойню номер 5" Воннегута, где действительно вопрос "зачем бомбили Дрезден" встает во всей остроте.

Re: For Esme--With Love and Squalor

Date: 2003-05-13 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
О, спасибо! Именно этот. Тоже зеленые глаза, однако. Да, вы правы, герой понимал, а его, скажем, брат
просил прислать детям свастик. Но вообще вы правы.

Date: 2003-05-12 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] true-lja-lja.livejournal.com
tot zhe, kto rasskazal mne pro to kak v klasse ni edinyj chelovek ne znal slova Osvencim, rasskazal i pro to, kak 8-klassnik, kazhetsja, v matklass postupajushchij, na vopros, kakie vojny vel Sovetskij Sojuz, s trudom pripomnil Vtoruju Mirovuju, odnako schital, chto ee vyigrali francuzy.

Date: 2003-05-12 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
То, что так оно в России, это совсем дико. С другой стороны, это один школьник - мало ли, что у него с головой.

Profile

enot06: (Default)
enot06

January 2026

S M T W T F S
    123
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 05:22 am
Powered by Dreamwidth Studios