![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
enot06Подруга Ника (амер. гражданка замужем за канадцем), недавно родила в Канаде без страховки - ей это стоило 750 канадских долларов - в госпитале, не дома.
А сыну Иосифу вырезали аденоиды. Все пребывание в госпитале составило 4.5 часа, начиная с того момента, когда попросили подписать бумажки. Пока нам пришли следующие счета (я смотрю внимательно, потому что плачу 10%):
анестезия - счет от госпиталя 774$, страховкой из этой суммы сочтено резонным 405$, я заплачу 45$;
тесты и анализы - 127$ / "резонных" 114$ / моих 12$;
хирургическая операция - 650$ / "резонных" 221$ / моих 24$;
Outpatient services (видимо, само пребывание в госпитале, услуги медсестер) - счет от госпиталя 4100$, страховкой из этой суммы сочтено резонным 2694$, моих 299$.
Итого госпиталь запросил 5775$ (надеюсь, это все).
По здравом размышлении я поняла, что пользователь![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
arbat не платит мои медицинские счета - у страховок же все рассчитано (статистически, семья с двумя детьми потребляет мед. услуг меньше, чем четверо одиноких взрослых). В ходе вязкой дискуссии о справедливости я поинтересовалась, как бы я могла не пользоваться деньгами уваж. arbat'a в рамках существующей страховой системы. Пользователь arbat предложил отказаться от государственных пособий. Ну, с медициной просто - никаких гос. пособий и так нет.
Однако, есть бесплатное школьное образование и еще скидка с налогов при наличии детей - считает ли он, что я должна отказаться от этого?
А сыну Иосифу вырезали аденоиды. Все пребывание в госпитале составило 4.5 часа, начиная с того момента, когда попросили подписать бумажки. Пока нам пришли следующие счета (я смотрю внимательно, потому что плачу 10%):
анестезия - счет от госпиталя 774$, страховкой из этой суммы сочтено резонным 405$, я заплачу 45$;
тесты и анализы - 127$ / "резонных" 114$ / моих 12$;
хирургическая операция - 650$ / "резонных" 221$ / моих 24$;
Outpatient services (видимо, само пребывание в госпитале, услуги медсестер) - счет от госпиталя 4100$, страховкой из этой суммы сочтено резонным 2694$, моих 299$.
Итого госпиталь запросил 5775$ (надеюсь, это все).
По здравом размышлении я поняла, что пользователь
arbat не платит мои медицинские счета - у страховок же все рассчитано (статистически, семья с двумя детьми потребляет мед. услуг меньше, чем четверо одиноких взрослых). В ходе вязкой дискуссии о справедливости я поинтересовалась, как бы я могла не пользоваться деньгами уваж. arbat'a в рамках существующей страховой системы. Пользователь arbat предложил отказаться от государственных пособий. Ну, с медициной просто - никаких гос. пособий и так нет. Однако, есть бесплатное школьное образование и еще скидка с налогов при наличии детей - считает ли он, что я должна отказаться от этого?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-10-29 08:45 am (UTC)I by skazal chto kanadskije ceny blizki k washim 'rezonnym'.
Razwe chto mozhet byt' w kanadskih dollarah.
Chto kasaetsja outpatient (skol'ko on byl w gospitale) ?
ja znaju chto w Kanade upgrade iz obshij palaty (pokrywaemoj
gos medicinoj) w semi-private stoit CAD okolo 300 w den'.
Pro drugoje - ja wsega udiwlajus' esli kto-nibud' zhalujetsja
chto platit za drugowo w ramkoh strahowoj sistemu.
W etom zhe i sut' strahowki - raspredelenie riska, i zatrat nemnogih na mnogih. Esli strahowateli nauchatsja (k chemu oni stremajtsja) tak raspredeljat' risk chto kazhdyj platit wse swoi izderzhki - zachem togda strahowka ? Lish' odin overhead.
no subject
Date: 2004-10-29 08:53 am (UTC)У меня вот такой офтоп-вопрос, может, Вы знаете. Наше дите 4.5 лет, судя по всему, дислектик. В Израиле ее собирались диагностировать от гос.сада, но не стали, потому что узнали, что мы уезжаем. Здесь я вообще не в курсе, как система работает, кроме того, ребенок пока английского не знает и ходит в частный Pre-K. Вопроса у меня, собственно, два - во-первых, кто этим занимается - медицинская система или образовательная? Во-вторых, когда надо суетиться, в каком возрасте? И, наконец, в последних - а надо ли суетиться, в Израиле ее от сада посылали, без всякого моего давления.
sorry, but
Date: 2004-10-29 09:11 am (UTC)Полагаю, что дело обстоит так: она, будучи замужем за канадцем, автоматически имеет статус landed immigrant, что делает ее пользователем государственного здаравоохранения OHIP.
OHIP покрывает все базовые нужды: семейного врача, операции, кроме косметических и т.д. Но очереди ужасные на операции и многие ездят к вам:)
Цены на медицинское обслуживание по номиналу такие же практически, как в США. Так что полная цена тех родов в госпитале о-го-го!
Социализма здесь да, поболее, но и гримас социалистических соответственно. Но вообще здравоохранение - в жопе жуткой и спорят о реформах. Денег на него ка-та-стро-фи-чес-ки не хватает. Не забываете, что зарплаты здесь значительно ниже, чем в США, из-за налогов. И отток мозгов квалифицированных - гос. проблема. Ада
no subject
Date: 2004-10-29 10:20 am (UTC)проблемы с речью, она его водит в местную public school. Причём район у них отнюдь не из лучших. Из нашего садика мальчик тоже ходил на занятия по моторике в местную школу.
no subject
Date: 2004-10-29 10:38 am (UTC)Re: sorry, but
Date: 2004-10-29 10:42 am (UTC)OHIP относится только к Онтарио, кстати. В других провинциях названия другие.
> Но вообще здравоохранение - в жопе жуткой и спорят о реформах. Денег на него ка-та-стро-фи-чес-ки не хватает.
Это преувеличение, на самом деле. Особенно после попадания в госпиталь :) Во всех случаях члены моей семьи попадали в госпиталь, обслуживание было на прекрасном уровне.
Более проблематичен уровень семейных врачей и
очередь на MRI - часто повторяемая притча.
ну если вам охота ловить блох, давайте
Если бы она находилась в госпитале как иностранка, то цена была бы не $750Cdn. Не верите - попробуйте:)или хотя бы поинтересуйтесь.
2.OHIP - хоть горшком назови, смысл тот же.
3."обслуживание было на прекрасном уровне" - при чем тут обслуживание?
вы бы хоть новости смотрели о дебатах по поводу здравоохранения. В госбюджете денег не хватает. Вы о сокращениях рабочих мест в госпиталях слыхали? недавних и грядущих? о сокращениях субсидирований? о закрытии госпиталей?
Рада за вашу семью, прекрасно обслуженную, но не о том речь. Система - по швам и на федеральном уровне обсуждение реформы здравоохранения идет(смотрите хоть CBC) ну и хоть в Globe, хоть в Post.
Вам к специалисту месяцами ждать не приходилось? или поинтересуйтесь у больных раком/ожидающих пересадку органов.
4."часто повторяемая притча" - да, часто повторяемая. Социалисты(NDP) именно притчей это и называют. Остальные две партии о существовании проблемы не спорят, спорят о методах решения.
Насчет домашних врачей соглашусь, но это - как же вы не видите или не понимаете - именно и есть последствия социалистического здравоохранения и "эмиграции" врачей в США.
Я не собиралась здесь разводить бодягу о преимуществах канадской или американской системы, я просто заметила, что цена $750 канадских - не реальная, это скорее всего, какие-то дополнительные, не включенные в
государственную страховку услуги. Чтобы у enot не создалось неверного впечатления о ценах на здравоохранение тут. И да, конечно, это важно: все граждане и landed immigrants имеют право на мед. обслуживание. Ада
Re: ну если вам охота ловить блох, давайте
Date: 2004-10-29 01:21 pm (UTC)А насчет полгода - это как повезет. Бабушке моей
жены потребовалось 2.5 года на оформление документов по родственной линии. Моему коллеге французу - с женой канадкой - более года. Я в свое время без родственников получил за 7 месяцев.
Месяцами к специалисту - это кстати ваша Онтариовская проблема. Я действительно в Торонто один раз ждал глазного 4 месяца. Так в Онтарио я и экзамен на вождение ждал один раз 7 месяцев, другой раз, будете смеяться, год.
У нас в Альберте, пока - максимум через две недели. Обычно быстрее. А driving test - в тот же день :)
А раком у нас в семье сейчас бабушка болеет. Так как здесь система работает я знаю.
Re: ну если вам охота ловить блох, давайте
Date: 2004-10-29 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-29 02:42 pm (UTC)Re: ну если вам охота ловить блох, давайте
Date: 2004-10-30 09:34 am (UTC)Off-topic - early development
Date: 2004-10-30 11:15 am (UTC)Special Education program - часть public school system, это получается, как правило, легко. Для детей от 3 до 5. Язык (вернее, его отсутствие) в свое время не явился препятствием для начального тестирования.
В kindergarten детей тестируют в начале года, и дальше Special Ed идет в рамках школы.
При проблемах с развитием речи иногда можно получить что-то и от медицинской системы, существенно зависит от страховки.
Диагноз "дислексия" не ставят до тех пор, пока ребенок не достигает возраста, в котором положено читать/писать. С этим диагнозом, похоже, стандартно полагается помощь медицины (в отличие от проблем с развитием речи).
Re: ну если вам охота ловить блох, давайте
Date: 2004-10-30 12:37 pm (UTC)W principe w Kanade ne tol'ko grazhdane i landed immigrants imejut
gosudarstwennoje pokrytie. A sobstwenno wse kto na dolgosrochoj vise, a ne turisty-visitery. S rabochej visoj, studenty (i wse dependants). Ot provinsii zawisjat detali, kazhetsja w Ontario let 5 nazad wwodili prawilo chto rabochjaa wisa dolzhan byt' na bolee chem 3 goda, chtoby byla pokrytie. W Al'berte, skazhem, takih ogranichenij net. Glavnoe - chtoby ty schitalsja residentom dannoj provincii.
http://www.health.gov.ab.ca/ahcip/faq/eligibility.html
Za desjat' let mne ne razu ne udals' potratit' bols'zhe chem
1500 w god na health care na moju sem'ju (nabraw 1500 ty mozhesh' spisywat' health costs s nalogow). No u menja horosheje dopolnitel'noe pokrytie ot universiteta - 100% dental i prescriptions + ochki, chto provincial'naja ne pokrywaet.
Ja odin raz wljapalsja w gospitale s apendicitom na $600 po swoej zabywchiwosti, zaplatil dantisty wyshe pokrytija w obshej slozhnosti $500-600 za desjat' let, i lekarstw sjel, poka ne bylo pokrytija, na dwe-tri sotni.
Babushka polgoda boleet - poka nashi zatraty sotni dwe - na
nepokrytye lekarstwa (u nee, kak pensionera, provincija pokrywaet
75-85% prescription drugs, w zawisimosti ot lekarstwa).
Posle ee 10 dnej w reanimacii, k nam prishli domoj, proweriw
naskol'ko uslowija sootwetstwujut dlja ee soderzhanija doma -
dostup, vanna, lestnicu. Besplatno peredelali wanny, snabdiw nas
raznymi skamajkami, perenosnym tualetom, pridelaw w vannoj raznyje ruchki i stupen'ki for accessibility. Budet huzhe - budet medsestra hodit'. Poka zwonit raz w dwe nedeli, sprashiwaet kak dela, ne nuzhno li pridti.
no subject
Date: 2004-10-31 07:23 am (UTC)И каковы шансы на то, что вы (если ты найдешь работу) поменяете страховку, и что вообще слышно в переменах.
Очень хочется, чтобы рука твоя не болела, а спать ты могла спокойно, как "белый человек".
Последнее выражение мне нельзя употреблять - расизм, так сказала Рахель-Эфрат и Володя, но я все равно это делаю, потому что упрямая.
Выздоравливай, дорогая.
Re: Off-topic - early development
Date: 2004-10-31 08:55 am (UTC)Re: ну если вам охота ловить блох, давайте
Date: 2004-10-31 02:34 pm (UTC)И безотносительно к личному опыту, в здравоохранении кризис. Не в Онтарио, в Канаде.
Nevermind:) Бабушке - всего, что можно - доброго. Ада
Re: ну если вам охота ловить блох, давайте
Date: 2004-10-31 03:34 pm (UTC)Konechno, w SSha zarplaty pobol'she, nalogi pomen'she.
I w celom strana pobogache. Prawda zhizn', kazhetsja, podorozhe.
> в здравоохранении кризис. Не в Онтарио, в Канаде.
Zdes' ja dumaju chto politiki i za nimi gazety neskol'ko preuwelichiwajut. I prichina w tom chto zdrawoohranenie wsegda bylo udarnoj kartoj provincij dlja wybiwanija deneg is Ottawy. I oni pereodichecki razrbatywajut etu temu.
Moe oshushenie osnowywaetsja na tom, chto c 1994, kogda ja tol'ko priehal ( v Ontario prawil NDP, i Ontario i federaly sideli s bol'shim deficitom i woobshe byli eshe ostatki recessi), pro zdrawoohranenije wse bylo tozhe samoe - i chto krizis, i utechka w SSHA i nehavatka vrachej, i chto dolgo my tak ne protjanim. I tak wse desjat' let. Cherez recessiju, zatem nebywalyj bym, kogda nashlis' den'gi wyplachiwat' deficity, zatem cherez spad, zatem pri nebywalyh dohodah ot nefti (w Alberte).
I nichego kardinal'no ne ruhnulo. To est' esli krizis i est' - to ego time scale - ne desjat' let.
Problem, konechno, ne malo, kak w ljubom dele kotorym ty uprawljaesh'. Sobstwenno gde net problem ? W ljuboj firme - awraly ne redkost'. A poskol'ku gosudarstwo - manager eto dela, to problemy postojanno nado reshat' i eto wse na widu.
S drogoj storony - is offica moego okna - strojatsja nowyj
Alberta Heart Institute, nowoe krylo k Cancer Centre, nowyj Medical Innovation and Research Centre + nowyj kornus dlja universitetskogo departamenta mediciny. Milliardow na 3, nawernoe.
Tozhe w Toronto, esli pojti na ugol College and University.
Jawno kakie-to den'gi est' i wkladywajutsja w medicinu.
Бабушке - всего, что можно - доброго. Ада
Spasibo, boremsja s ee namerenijami wernut'sja w Rossiju :)
no subject
Date: 2004-11-25 10:15 am (UTC)Я утверждал, что Вы живете за мой счет, когда получаете что-то от государства - "бесплатное" образование, скидки с налогов для специальных категорий граждан и так далее. Ну и, да, я считаю, что, если Вы не хотите жить за чужой счет - Вы должны отказаться. Если не отказываетесь, то приличия требуют, чтобы Вы признавали, что живете на деньги, которые были насильно отобраны у других людей. По простому - за счет грабежа. Если Ваша совесть может быть успокоена тем, что ограбили самых продуктивных, которые вполне могут заработать себе еще, задержавшись на работе на часок и приходя домой не в 8, а в 9 вечера - тут я ничего поделать не могу.
Re: ну если вам охота ловить блох, давайте
Date: 2004-11-25 10:22 am (UTC)Но это тоже - либерализм в действии. Результат широкого трактования идеи торта. Решили, что пациент вправе ожидать 100% безошибочного обслуживания.
no subject
Date: 2004-11-25 03:56 pm (UTC)Два Вопроса
Date: 2004-11-25 08:14 pm (UTC)2. кто именно решает - что целесообразно для общества?
Re: Два Вопроса
Date: 2004-11-25 09:28 pm (UTC)2. Решает, безусловно, государство. В нашем с Вами случае, выбранные большинством голосов представители общества.
Re: ну если вам охота ловить блох, давайте
Date: 2004-11-25 10:31 pm (UTC)Необходимое Уточнение
Date: 2004-11-26 04:13 am (UTC)Так вот, я специфически исключаю эти два случая и задаю вопрос еще раз:
1. ради "целесообразности" - какие права можно нарушать?
и, кстати,
3. на какие области жизнедеятельности распространяется "целесообразность"? Может ли государство решать, что целесообразнее для нас в области образования? Здоровья? Личной гигиены? Секса? Декорации интерьеров? Религиозных убеждений? Питания?
Re: ну если вам охота ловить блох, давайте
Date: 2004-11-26 04:16 am (UTC)Вы имеете в виду, что Ваш специалист был в целом по стране - редким?
Почему это? Потому, что он единственный в мире умеет делать операции, которыеон же разработал?