Пара цифр о медицине. Государственные пособия.

[enot06]

Подруга Ника (амер. гражданка замужем за канадцем), недавно родила в Канаде без страховки - ей это стоило 750 канадских долларов - в госпитале, не дома.

А сыну Иосифу вырезали аденоиды. Все пребывание в госпитале составило 4.5 часа, начиная с того момента, когда попросили подписать бумажки. Пока нам пришли следующие счета (я смотрю внимательно, потому что плачу 10%):
анестезия - счет от госпиталя 774$, страховкой из этой суммы сочтено резонным 405$, я заплачу 45$;
тесты и анализы - 127$ / "резонных" 114$ / моих 12$;
хирургическая операция - 650$ / "резонных" 221$ / моих 24$;
Outpatient services (видимо, само пребывание в госпитале, услуги медсестер) - счет от госпиталя 4100$, страховкой из этой суммы сочтено резонным 2694$, моих 299$.
Итого госпиталь запросил 5775$ (надеюсь, это все).

По здравом размышлении я поняла, что пользователь arbat не платит мои медицинские счета - у страховок же все рассчитано (статистически, семья с двумя детьми потребляет мед. услуг меньше, чем четверо одиноких взрослых). В ходе вязкой дискуссии о справедливости я поинтересовалась, как бы я могла не пользоваться деньгами уваж. arbat'a в рамках существующей страховой системы. Пользователь arbat предложил отказаться от государственных пособий. Ну, с медициной просто - никаких гос. пособий и так нет.
Однако, есть бесплатное школьное образование и еще скидка с налогов при наличии детей - считает ли он, что я должна отказаться от этого?

Comments

[dmpogo.livejournal.com]

Iskljuchaja 'outpatient' services,
I by skazal chto kanadskije ceny blizki k washim 'rezonnym'.
Razwe chto mozhet byt' w kanadskih dollarah.

Chto kasaetsja outpatient (skol'ko on byl w gospitale) ?
ja znaju chto w Kanade upgrade iz obshij palaty (pokrywaemoj
gos medicinoj) w semi-private stoit CAD okolo 300 w den'.

Pro drugoje - ja wsega udiwlajus' esli kto-nibud' zhalujetsja
chto platit za drugowo w ramkoh strahowoj sistemu.
W etom zhe i sut' strahowki - raspredelenie riska, i zatrat nemnogih na mnogih. Esli strahowateli nauchatsja (k chemu oni stremajtsja) tak raspredeljat' risk chto kazhdyj platit wse swoi izderzhki - zachem togda strahowka ? Lish' odin overhead.

[gingema]

Ага, а родители, посылающие детей в частные школы, платят налоги так же, как те, у кого дети в public schools...
У меня вот такой офтоп-вопрос, может, Вы знаете. Наше дите 4.5 лет, судя по всему, дислектик. В Израиле ее собирались диагностировать от гос.сада, но не стали, потому что узнали, что мы уезжаем. Здесь я вообще не в курсе, как система работает, кроме того, ребенок пока английского не знает и ходит в частный Pre-K. Вопроса у меня, собственно, два - во-первых, кто этим занимается - медицинская система или образовательная? Во-вторых, когда надо суетиться, в каком возрасте? И, наконец, в последних - а надо ли суетиться, в Израиле ее от сада посылали, без всякого моего давления.

[anna-i.livejournal.com]

Насколько я знаю, образовательная. Ребёнка, даже детсадовского возраста, можно показать специалистам в местной школе. Если нужны занятия, то мне кажется что школьные специалисты этим занимаются. У сына моей подруги
проблемы с речью, она его водит в местную public school. Причём район у них отнюдь не из лучших. Из нашего садика мальчик тоже ходил на занятия по моторике в местную школу.

Off-topic - early development

[enot.livejournal.com]

Я собрала кое-что по интересующему вас вопросу в журнале yellow_sparrow. Посмотрите, там ссылки на соотв. законы и соображения о том, куда обращаться.

Special Education program - часть public school system, это получается, как правило, легко. Для детей от 3 до 5. Язык (вернее, его отсутствие) в свое время не явился препятствием для начального тестирования.
В kindergarten детей тестируют в начале года, и дальше Special Ed идет в рамках школы.

При проблемах с развитием речи иногда можно получить что-то и от медицинской системы, существенно зависит от страховки.

Диагноз "дислексия" не ставят до тех пор, пока ребенок не достигает возраста, в котором положено читать/писать. С этим диагнозом, похоже, стандартно полагается помощь медицины (в отличие от проблем с развитием речи).

Re: Off-topic - early development

[gingema]

Спасибо большое!

sorry, but

[(Anonymous)]

с канадскими ценами что-то не то у вас:)
Полагаю, что дело обстоит так: она, будучи замужем за канадцем, автоматически имеет статус landed immigrant, что делает ее пользователем государственного здаравоохранения OHIP.
OHIP покрывает все базовые нужды: семейного врача, операции, кроме косметических и т.д. Но очереди ужасные на операции и многие ездят к вам:)
Цены на медицинское обслуживание по номиналу такие же практически, как в США. Так что полная цена тех родов в госпитале о-го-го!
Социализма здесь да, поболее, но и гримас социалистических соответственно. Но вообще здравоохранение - в жопе жуткой и спорят о реформах. Денег на него ка-та-стро-фи-чес-ки не хватает. Не забываете, что зарплаты здесь значительно ниже, чем в США, из-за налогов. И отток мозгов квалифицированных - гос. проблема. Ада

Re: sorry, but

[dmpogo.livejournal.com]

Автоматического статуса landed immigrant не существует. Хотя она быть и landed immigrant.

OHIP относится только к Онтарио, кстати. В других провинциях названия другие.

> Но вообще здравоохранение - в жопе жуткой и спорят о реформах. Денег на него ка-та-стро-фи-чес-ки не хватает.

Это преувеличение, на самом деле. Особенно после попадания в госпиталь :) Во всех случаях члены моей семьи попадали в госпиталь, обслуживание было на прекрасном уровне.

Более проблематичен уровень семейных врачей и
очередь на MRI - часто повторяемая притча.

ну если вам охота ловить блох, давайте

[(Anonymous)]

1.Статус "автоматический" в том смысле, что получается вместе с замужеством/женитьбой на граждан/ине/ке Канады: первая категория родства, получается в течение полугода.
Если бы она находилась в госпитале как иностранка, то цена была бы не $750Cdn. Не верите - попробуйте:)или хотя бы поинтересуйтесь.
2.OHIP - хоть горшком назови, смысл тот же.
3."обслуживание было на прекрасном уровне" - при чем тут обслуживание?
вы бы хоть новости смотрели о дебатах по поводу здравоохранения. В госбюджете денег не хватает. Вы о сокращениях рабочих мест в госпиталях слыхали? недавних и грядущих? о сокращениях субсидирований? о закрытии госпиталей?
Рада за вашу семью, прекрасно обслуженную, но не о том речь. Система - по швам и на федеральном уровне обсуждение реформы здравоохранения идет(смотрите хоть CBC) ну и хоть в Globe, хоть в Post.
Вам к специалисту месяцами ждать не приходилось? или поинтересуйтесь у больных раком/ожидающих пересадку органов.
4."часто повторяемая притча" - да, часто повторяемая. Социалисты(NDP) именно притчей это и называют. Остальные две партии о существовании проблемы не спорят, спорят о методах решения.
Насчет домашних врачей соглашусь, но это - как же вы не видите или не понимаете - именно и есть последствия социалистического здравоохранения и "эмиграции" врачей в США.
Я не собиралась здесь разводить бодягу о преимуществах канадской или американской системы, я просто заметила, что цена $750 канадских - не реальная, это скорее всего, какие-то дополнительные, не включенные в
государственную страховку услуги. Чтобы у enot не создалось неверного впечатления о ценах на здравоохранение тут. И да, конечно, это важно: все граждане и landed immigrants имеют право на мед. обслуживание. Ада

Re: ну если вам охота ловить блох, давайте

[dmpogo.livejournal.com]

Я не утверждал, что она не landed immigrant.
А насчет полгода - это как повезет. Бабушке моей
жены потребовалось 2.5 года на оформление документов по родственной линии. Моему коллеге французу - с женой канадкой - более года. Я в свое время без родственников получил за 7 месяцев.

Месяцами к специалисту - это кстати ваша Онтариовская проблема. Я действительно в Торонто один раз ждал глазного 4 месяца. Так в Онтарио я и экзамен на вождение ждал один раз 7 месяцев, другой раз, будете смеяться, год.

У нас в Альберте, пока - максимум через две недели. Обычно быстрее. А driving test - в тот же день :)

А раком у нас в семье сейчас бабушка болеет. Так как здесь система работает я знаю.

Re: ну если вам охота ловить блох, давайте

[yucca.livejournal.com]

Месяцами к специалисту и в Америке порой нужно ждать, поверьте моему опыту.

Re: ну если вам охота ловить блох, давайте

[arbat.livejournal.com]

Это зависит от штата и от типа специалиста. Во многих штатах сейчас цены страховок от ошибок поднялись для врачей настолько, что многие закрывают практику и отваливают или на пенсию, или в другой штат. Особенно гинекологи.

Но это тоже - либерализм в действии. Результат широкого трактования идеи торта. Решили, что пациент вправе ожидать 100% безошибочного обслуживания.

Re: ну если вам охота ловить блох, давайте

[enot.livejournal.com]

Она - не landed immigrant. А вот с ценами все сложнее. Позже напишу подробнее.

Re: ну если вам охота ловить блох, давайте

[dmpogo.livejournal.com]

Ne pro bloh :)

W principe w Kanade ne tol'ko grazhdane i landed immigrants imejut
gosudarstwennoje pokrytie. A sobstwenno wse kto na dolgosrochoj vise, a ne turisty-visitery. S rabochej visoj, studenty (i wse dependants). Ot provinsii zawisjat detali, kazhetsja w Ontario let 5 nazad wwodili prawilo chto rabochjaa wisa dolzhan byt' na bolee chem 3 goda, chtoby byla pokrytie. W Al'berte, skazhem, takih ogranichenij net. Glavnoe - chtoby ty schitalsja residentom dannoj provincii.

http://www.health.gov.ab.ca/ahcip/faq/eligibility.html

Za desjat' let mne ne razu ne udals' potratit' bols'zhe chem
1500 w god na health care na moju sem'ju (nabraw 1500 ty mozhesh' spisywat' health costs s nalogow). No u menja horosheje dopolnitel'noe pokrytie ot universiteta - 100% dental i prescriptions + ochki, chto provincial'naja ne pokrywaet.

Ja odin raz wljapalsja w gospitale s apendicitom na $600 po swoej zabywchiwosti, zaplatil dantisty wyshe pokrytija w obshej slozhnosti $500-600 za desjat' let, i lekarstw sjel, poka ne bylo pokrytija, na dwe-tri sotni.

Babushka polgoda boleet - poka nashi zatraty sotni dwe - na
nepokrytye lekarstwa (u nee, kak pensionera, provincija pokrywaet
75-85% prescription drugs, w zawisimosti ot lekarstwa).
Posle ee 10 dnej w reanimacii, k nam prishli domoj, proweriw
naskol'ko uslowija sootwetstwujut dlja ee soderzhanija doma -
dostup, vanna, lestnicu. Besplatno peredelali wanny, snabdiw nas
raznymi skamajkami, perenosnym tualetom, pridelaw w vannoj raznyje ruchki i stupen'ki for accessibility. Budet huzhe - budet medsestra hodit'. Poka zwonit raz w dwe nedeli, sprashiwaet kak dela, ne nuzhno li pridti.

[sguez.livejournal.com]

Попросите его вырезать себе гланды, тогда еще неизвестно, кто за чью медицину будет платить.

[vnarod.livejournal.com]

Мне из "emergency room" однажды пришёл счёт со строчкой "проверка пульса - $50". (в USA)

[manyam.livejournal.com]

Меня все же интересует судьба руки, спины и прочих конечностей.
И каковы шансы на то, что вы (если ты найдешь работу) поменяете страховку, и что вообще слышно в переменах.
Очень хочется, чтобы рука твоя не болела, а спать ты могла спокойно, как "белый человек".
Последнее выражение мне нельзя употреблять - расизм, так сказала Рахель-Эфрат и Володя, но я все равно это делаю, потому что упрямая.
Выздоравливай, дорогая.

[arbat.livejournal.com]

Я нигде не утверждал, что Вы живете не мои деньги, когда покупаете себе страховку.

Я утверждал, что Вы живете за мой счет, когда получаете что-то от государства - "бесплатное" образование, скидки с налогов для специальных категорий граждан и так далее. Ну и, да, я считаю, что, если Вы не хотите жить за чужой счет - Вы должны отказаться. Если не отказываетесь, то приличия требуют, чтобы Вы признавали, что живете на деньги, которые были насильно отобраны у других людей. По простому - за счет грабежа. Если Ваша совесть может быть успокоена тем, что ограбили самых продуктивных, которые вполне могут заработать себе еще, задержавшись на работе на часок и приходя домой не в 8, а в 9 вечера - тут я ничего поделать не могу.

[vnarod.livejournal.com]

Никто и не говорит, что это справедливо. Государство руководствуется не справедливостью, а целесообразностью для общества. Учить детей - целесообразно для будущего общества, поэтому поэтому передавание на это части доходов остльных разумно.

Два Вопроса

[arbat.livejournal.com]

1. не можете ли кратенько привести список моих прав, которые Вы считаете возможным нарушить ради этой целесообразности для общества?

2. кто именно решает - что целесообразно для общества?

Re: Два Вопроса

[vnarod.livejournal.com]

1. У индивидуального члена общества нет никаких прав которых нельзя было бы нарушить ради благосостояния общества, вплоть до лишения жизни( в случае войны или смертной казни)

2. Решает, безусловно, государство. В нашем с Вами случае, выбранные большинством голосов представители общества.

Необходимое Уточнение

[arbat.livejournal.com]

Прежде, чем я вынесу суждение, уточните - Вы имеете в виду, что ради "целесообразности для общества" можно нарушить любые права граждан? Я специально не спрашиваю "ради самозащиты" или "under duress" (на всякий случай переведу - это, когда один утопающий убивает другого, чтобы завладеть единственным спасательным жилетом - считается, что в таком случае можно предпочесть свою жизнь).

Так вот, я специфически исключаю эти два случая и задаю вопрос еще раз:

1. ради "целесообразности" - какие права можно нарушать?

и, кстати,

3. на какие области жизнедеятельности распространяется "целесообразность"? Может ли государство решать, что целесообразнее для нас в области образования? Здоровья? Личной гигиены? Секса? Декорации интерьеров? Религиозных убеждений? Питания?

[katyat.livejournal.com]

А в чем Вы видитые существенное отличие от страховки? Страховка распределяет рашоды на многих людей. Один 20 лет лечится от рака, другой ничем в жизни не болел и
в 40 лет успешно самоубьется. А платят одинаково. Государство уравнивает риски и доходы - гораздо слабее, чем страховка, кстати.
И (как и страховые компании) может менять правила уравниловки по желанию своих граждан.
Кстати, не поняла в чем принципиальное отличие Енота от вас. Ваши дети не учатся в гос. школах?

[arbat.livejournal.com]

Ну, мне казалось, что я объяснял различие многократно.
Вам только кажется, что в том и другом случае совершаются одни и те же действия. Точнее, физические действия могут быть абсолютно одинаковыми, но это не означает, что отличия нет. Отличие - огромно. В одном случае действия совершаются добровольно, в другом - нет.

Вы полюбовный секс от изнасилования отличить можете? Та же разница.


Ну, некоторое отличие от Енота в том, что Енот платит в любом смысле меньше налогов, чем я. Не только в виде суммы - тут Вы начнете говорить, что раз я более производитлен, то мне и платить больше. Но, скажем, я каждый рабочий день трачу минимум 2.5 часа, работая на общество, хотя у меня в сутках те же 24 часа, что и у Енота.
Мои дети в гос.школы не ходят за отсутствием детей. Однако, мне надо будет завести минимум пяток детей, прежде, чем Енотовские перестанут мной спонсироваться.

Но это - непринципиальное отличие. Принципиальное состоит в том, что я не хочу чтобы эта система огосударствленного робингудства продолжалась, ибо считаю ее аморальной. Енот считает насильственное изъятие чужих денег в свою пользу - справедливой акцией.

[katyat.livejournal.com]

Путем распределения налогов общество (американское) поощрает образ жизни, который считает правильным - не экономически, но морально-cемья с детьми. Ничего в этом справедливого нет. Более того, американское общество в другие моменты времени или общество в данный момент, но в других странах (Kитай, фактически - Россия) - поощрает и считает моральным другой образ жизни - "две зарплаты - без детей". Oстается либо сменить страну, либо сменить господствующую мораль. Можно еще бороться против права государства задавать моральные ценности.
Но это все теория.
B данный момент Енот укрепляет социальную страктуру общества - семья, дети, школы, кружки всякие - а Вы (выступая против образа жизни Енота) - разрушаете.
За что приходится платить.

[arbat.livejournal.com]

Извините, но, если Вы счиытаете, что, ради поощрения того образа жизни, которое большинство американцев считает правильным - это большинство может насильно отнять деньги у одного человека и передать их другому, т.е., нарушить мое право совбственности на то, что я произвел, то - есть ли какой-то общий принцип, который говорит: какие именно мои права может большинство нарушить и ради поощрения каких именно правильных вещей?

Скажем, обдумайте следующие идеи:

1. Большинство считает, что гетеросексуализм - правильно. Общество дает гетеросексуалам - скидку с налогов. Гетеросексуалы объявляяются "укрепителями социальной структуры общества", голубые - "разрушителями" и должны платить.

2. Большинство считает, что христанская религия - правильная. Общество обязует всех креститься. Христиане - укрепители, евреи, мусульмане - нейтральны, атеисты - разрушители и должны платить втрое.

3. Большинство считает, что хорошо, когда общество состоит из людей одной расы. Поэтому тех, кто другой расы (разрушителей социальной структуры) - приходится отправить в Аушвиц.

4. Большинство считает, что женатый с детьми - "укрепители структуры", а бездетные холостяки - "разрушители". Они должны платить укрепителям. (Вариант - те, кто часто трахаются, считаются почти-укрепителями и, по прдъявлении справки от сексуальных партнеров - получают скидку с налогов. Выдача ложных справок - преследуется. IRS может обязать партнеров продемонстрировать свои отношения инспектору).

Разницы между Вашей декларацией и четырьмя другими - никакой. Точнее, разница в том, что в четвертом случае Вы согласны с обществом, а в первых трех - нет. Но - разве это может быть критерием? "Общество имеет право делать нечто, если katyat считает это нормальным"?

Если Вы видите какую-то иную разницу, то - покажите мне ее. Только не говорите "Конституция запрещает установление религии". Этот аргумент не пройдет по трем причинам:
- во-первых, это означает только то, что те, кто писал Конституцию, были согласны с нами, что общество не может делать ВСЕ, что считает правильным, полезным и укрепляющим. Но не ответ на вопрос - ПОЧЕМУ мы и они так решили.
- во-вторых, Конституция четко перечисляет чем Федеральное правительство должно заниматься и запрещает ему заниматься чем-то еще. "Поддержания семьи и брака" в списке задач - нету. Таким образом, КОнституция запрещает заниматься и этим тоже.
- в-третьих, мы можем изменить Конституцию. Если мы это сделаем - начнете ли Вы считать скидки с налогов для христиан и гетеросексуалистов - справедливыми?