enot06: (Default)
[personal profile] enot06
Уважаемый [livejournal.com profile] arbat все пытается донести до всех, кто готов его слушать, простую истину - государство не всегда решает правильно, что хорошо для граждан, а что нет. Тому масса примеров (каждый может придумать сам, а если есть проблемы - arbat достаточно осветил этот вопрос).

Теперь о том, как ущемляются права индувиддума с помощью налоговой системы США с точки зрения arbat'a . arbat считает, что невозможность уносить домой ту часть его зарплаты, которая идет на налоги, а потом распределяется в качестве социальных услуг, как то - бесплатное школьное образование, скидка с налогов для слепых ("скидки для специальных категорий") и т.п. - так вот, эта невозможность более самостоятельно пользоваться результатами своего труда нарушает его права. Такое государственное принуждение ему не нравится. За неимением лучшего, он обращается за моральной компенсацией к жителям живого журнала, которые думают иначе. В случае, если они пользуются социальными благами и скидками с налогов, им предлагается признать, что они занимаются грабежом. Жители спорят и признаваться не хотят. Доходит до взаимных оскорблений, кое-кто порывается меряться пиписьками, сообщая о своей высокой продуктивности и оплате труда.

Но хрена ль качать права на словах, когда есть более действенные методы.
Про профессора Пола Монски известно следующее:
в 1980 году он решил не платить ту часть налогов, которая по его расчету шла на войну.
Он не сидел в тюрьме, продолжал преподавать в университете (налоги, впрочем, стали вычитать из зарплаты заранее, чтобы разрешить морально-этическую и легальную проблему одновременно).
А вот список противников сбора налога на военные нужды, предоставленный Лигой Противников Военного Налога - War Tax Resistors: This list is presented to counteract the impression that if you refuse to pay war tax, you will go to jail - "этот список представлен для опровержения влечатления, что если вы не платите налоги на военные нужды, вы попадете в тюрьму". Обратите внимание на то, что есть некоторое количество людей, выигравших дело в суде ("all of these resisters argued their opposition to paying for war and the military based on moral, religious, or political grounds, or on international law; in addition some pled the Fifth or First Amendment" - "граждане в списке использовали для защиты моральные, религиозные или политические основания, или международный закон; также, некоторые из них обратились к Первой/Пятой поправке к Конституции").

К слову, на сайте IRS (службы по сбору налогов) размещены любопытные материалы о том, как в суде использовались Поправки - Part 35.Tax Litigation /Chapter 18.Defense Evaluation and Letter Preparation / Section 23.Constitutional Issues.

Протест против сбора налога на войну - действие ничуть не менее сомнительное, чем протест против сбора налога на социальные программы. Так за чем же дело стало?

Date: 2004-12-02 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Дело, видимо, стало за последовательностью - таким последовательным решением, очевидно, является либертарианский принцип отказа от принудительных налогов вообще.

Date: 2004-12-02 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] vnarod.livejournal.com
Если бы [livejournal.com profile] arbat просто считал, что государство иногда бывает неправо с ним бы никто не спорил. Он утверждает, что государство вообще не должно ни во что вмешиваться кроме защиты каких-то мифических прав граждан, определить которые он не в стстоянии. Никак не могу понять, он просто прикалывается или действительно не очень умный человек.

Date: 2004-12-02 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
А может, сразу анархистский? Нет государства - нет проблемы.

Date: 2004-12-02 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Что такое "сразу"? Это ведь так и называется - анархо-капитализм, синоним радикального либертарианства (хотя, конечно, не все либертарианцы принадлежат к этому течению).

Date: 2004-12-02 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-paramon.livejournal.com
Он борется с ветряными мельницами.

Хотя income tax который платим мы - это миф и нет нигде закона по которому мы обязаны его платить. Ведь по определению income - это у корпораций. А мы получаем wages... В реальности, никто не хочет бороться с IRS поэтому мы все продолжаем платить налоги с наших зарплат.

Мне осень жаль

Date: 2004-12-03 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nelikvid.livejournal.com
, что мы не живем рядом.
Было бы очень не хило по-прежнему жить всем рядом.
Наверное ты понимаешь где.

Re: Мне осень жаль

Date: 2004-12-04 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Осень, зиму, весну и лето :)

Однако.

Date: 2005-01-28 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Вообще-то, есть и не чисто либертарианский принцип. Есть менее высокий, примитвный принцип законности, о котором я упоминаю каждый раз когда кто-то начинает долго и нудно рассуждать почему, мол, на социальные нужды не давать, а на бойну - давать.

У США есть Конституция, каковая определяет - какие задачи народ поставил перед правительством и какую власть ему дал - эти задачи решать. Ведение войны и обеспечение национальной безопасности - там есть. А перераспределения богатств - там нету. Есть запрет заниматься чем-то, что там не предусмотрено.

Если бы, прежде, чем ныть про сбор налогов на войну, публика удосужилась ознакомится с Конституцией, то есть вот прямо так грубо и прямолинейно - сесть и прочесть эти две страницы - всем было бы легче.

Date: 2005-01-28 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Не хочу повторяться, я давала ссылку на то, как те, кто отказался платить налоги "на войну", ссылались на Конституцию, и иногда выигрывали процесс.

Date: 2005-01-29 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Процесс?
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Ну, то, что их не судили, еще не значит, что их аргумент был принят. Могло быть по разным причинам.
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
кстати, я не нашел там кого-то, кто выиграл бы "процесс".

Profile

enot06: (Default)
enot06

January 2026

S M T W T F S
    123
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 11:46 am
Powered by Dreamwidth Studios