А был ли мальчик?

[enot06]

Скажем, к этому. Коротенькая мысль давно просится наружу. Споры эти постоянные про то, была ли колбаса, был ли дефицит, было ли принуждение к вступлению в комсомол.
Про колбасу я уже отстрелялась.
Про комсомол напишу когда-нибудь.

А про мелкие бытовые трудности в виде невозможности свободно и регулярно покупать базовые продукты питания и предметы первой необходимости скажу так: право судить о масштабе проблемы имеют те, кто растил детей в СССР, скажем, с 1960 по 1991 год. Я читала чудеса про Новосибирский Академгородок, но основная масса населения жила не там, и даже не в Москве.
Я детей в СССР не растила, и меня эти проблемы почти не задевали. Я никогда бы не уехала за границу из-за них в том качестве, в котором я уехала - одиночка без семьи и без детей. Судьба у меня одна, так что чистого эксперимента не поставишь.
А судить других не стану. Не хлебом единым, и никто не голодал, но я могу внятно объяснить, как эти мелкие бытовые проблемы могли причинить вред отношениям в семье и проч.
Квартирный вопрос тоже просится на язык, но на то она и коротенькая мысль, чтобы быть ограниченной.

Comments

[gera.livejournal.com]

А что, говорят, что в комсомол вступать не принуждали?

[gera.livejournal.com]

В школах давили на отдельных невступающих

Ага, именно на тех, отдельных, которые осмелились не вступить :)
Это как бы добровольно всё было.

[gera.livejournal.com]

Вопрос только в том, насколько угрозы были реальны, в частности -- по поводу невозможности поступления. И поскольку подавляющее большинство решило это на своей шкуре не проверять, вопрос остается без ответа.

Я там у Вас в журнале рассказал о своих наблюдениях.
Вопрос о том, насколько угроза была реальна - второстепенен. Факт, что она была, что вступление не было добровольным, оно было под давлением.

[gera.livejournal.com]

Это вопрос не столько приоритетов, сколько предмета дискуссия. Если дискуссия собственно о том, принимали или не принимали в институт - это один вопрос.
Если о том, добровольно вступали в институт или по принуждению - другой.
Если мы обсуждаем второй вопрос, то не имеет значения, насколько реальными были угрозы, с которыми людей принуждали.

[gera.livejournal.com]

Oops, в комсомол, конечно :)

[cherniavska.livejournal.com]

право судить о масштабе проблемы имеют те, кто растил детей в СССР, скажем, с 1960 по 1991 год.

Я поэтому и не вмешиваюсь:)) В эти споры - у нас Ян родился в 1993:))
Хотя меня все время удивляет сколько люди помнят плохого и как долго.. Я, наверное, счастливая, я плохое дольше двух дней совсем не помню:))

[enot.livejournal.com]

Я не говорю, что все, кто уехал с детьми, уехали из-за бытовых трудностей. Я говорю, что не буду судить тех, кто уехал по этим причинам. Причины вообще, обычно, сложнее.

Участвовать - имеете моральное право, а я не имею. А уже получается ли вести разумный диалог - отдельный вопрос.

[mincao.livejournal.com]

Мой опыт, конечно, не характерен - не то время. Меня должны были принять со всем потоком в 87м году - но сперва я отмазался благодаря плохому поведению т общей недостойности :) - а потом уже и не давили особо. Хотя разговоры о том, что в институт не поступлю были - да еще какие. Однако же обошлось. Просто время уже другое было.

[anyalev.livejournal.com]

Знаете, мне кажется, что тот факт, что все эти вопросы до сих пор обсуждаются людьми и есть зло той системы. Что можно рассуждать принуждение было большим принуждением или таким малюсеньким, и что квартирный вопрос был не так уж страшен, ну подумаешь жили вчетвером в трёхкомнатной. Для меня это всё зло, сама постановка вопроса ужасна, и тот факт, что в моём родном Таллинне жить было намного сытнее, чем в средней полосе России, совершенно не служит для меня поводом сказать, что в СССР жилось хорошо.

[a_p]

Извините, советский квартирный вопрос - это не когда вчетвером в трёхкомнатной, это, скорее, когда втроём в одной комнате в коммуналке.

[anyalev.livejournal.com]

Вот об этом я и говорю, что людям кажется, что есть разница между вчетвером в трёхкомнатной иили втроём в комнате в коммуналке. А мне кажется, что разницы нет, что один факт того, что человек не мог жить там где ему хотелось это уже зло и обсуждать дальше маленькое оно или большое бессмысленно.

[a_p]

Ну, если бы у меня в Москве была бы трёхкомнатная, я бы, скорее всего, не уехал (хотя своей жизнью в эмиграции я очень доволен).
То есть кое-для-кого разница всё-таки есть :)

а о том ли вообще?

[maxnicol.livejournal.com]

То, что курица и "индийский" чай со слоном были только в продуктовых заказах - это броская частность, не более. Собственно - элементарная логика развития экономики советского социализма.
А чудовищен он не этим. А тем, что запредельно неграмотные грибы из Полипбюро учили композиторов, какую им писать музыку. Писателей - какой быть литературе. Объясняли художникам, как им писать полотна. И регламентировали, что именно полезно читать, слушать и смотреть населению.
Вот, где факт преступления перед человечеством. Или человечностью.
А колбаса и подписка - да фигня это, нас и недостойная.

Re: а о том ли вообще?

[maxnicol.livejournal.com]

Ну, на то он, увы, и populus - хоть бы и допродвинувшийся до ЖЖ.