Наследственное
Jun. 18th, 2006 02:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
enot06В продолжение к этому.
Я всегда знала,что не хочу детей.
Мой муж не хочет детей.
что моя мама не хочет внуков.
Но сегодня я узнала, что моя любимая свекровь тоже не желает мне "участи мамочки"!
Она сообщила мне, что беременность - это очень тяжело, отнимает кучу времени, меняет всю твою жизнь и т.п. И если бы ей сейчас было 30, то она бы рожать не стала - благо нынче есть контрацептивы, а занималась бы собой и любимым мужем. -- отсюда
Думаю, что самая многочисленная категория childfree - это те, кому это досталось от родителей. Убежденное нежелание иметь ребенка (вариант - такого ребенка) передается по наследству, срабатывает в следующем поколении.
Если серьезно, для меня мерой моей состоятельности в качестве родителя будет то, насколько нормальную семейную жизнь построят мои дети - благодаря или вопреки.
Я всегда знала,что не хочу детей.
Мой муж не хочет детей.
что моя мама не хочет внуков.
Но сегодня я узнала, что моя любимая свекровь тоже не желает мне "участи мамочки"!
Она сообщила мне, что беременность - это очень тяжело, отнимает кучу времени, меняет всю твою жизнь и т.п. И если бы ей сейчас было 30, то она бы рожать не стала - благо нынче есть контрацептивы, а занималась бы собой и любимым мужем. -- отсюда
Думаю, что самая многочисленная категория childfree - это те, кому это досталось от родителей. Убежденное нежелание иметь ребенка (вариант - такого ребенка) передается по наследству, срабатывает в следующем поколении.
Если серьезно, для меня мерой моей состоятельности в качестве родителя будет то, насколько нормальную семейную жизнь построят мои дети - благодаря или вопреки.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-06-18 07:14 pm (UTC)хотелось бы
Date: 2006-06-18 07:25 pm (UTC)любовь зла, кого они там полюбят...
no subject
Date: 2006-06-18 07:27 pm (UTC)Лично мне это сильно льстит.
no subject
Date: 2006-06-18 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-18 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-18 09:24 pm (UTC)Нет, меня она *в Вашем журнале* совсем не раздражает, даже наоборот, довольно интересно, и "безопасно", именно потому, что *в Вашем журнале*. Но вот почему ей столько от Вас внимания - таки не пойму. Любопытство, не более.
no subject
Date: 2006-06-18 10:39 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-19 01:07 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-19 01:12 am (UTC)Ну какое у наших родителей могло быть убеждённое решение не иметь ребёнка? У них выбора такого не было, это даже не обсуждалось. Рождение ребёнка как выбор вещь совсем недавняя, и слава богу, что есть этот выбор. Мне куда ближе и понятнее люди, которые решили не иметь детей путём размышления и взвешивания все за и против, чем люди, которые рожают детей "в результате бездумных дейтсвий на почве инстинкта", как Вы процитировали в прошлый раз. Эти люди могут завести детей и потом понять, что они их не хотят, и таких людей очень много, я думаю.
Желание или нежелание иметь детей может так же меняться с возрастом, как любой другой выбор.
no subject
Date: 2006-06-19 03:32 am (UTC)Тем не менее вдумайтесь в то, что я пытаюсь сказать. О "наследственности" в данном случае можно говорить разве в шутку (как там - "- Доктор, я - импотент. И это у меня наследственное.") Но если моя дочь вырастет в childfree, и я не буду понимать ее выбор, я буду искать ответ в себе, в ее детстве. Есть много ситуаций, в которых я такой выбор пойму.
no subject
Date: 2006-06-19 03:46 am (UTC)Вопрос, что лучше - сделать осознанный выбор не иметь детей или, напротив, бездумно их завести - я не затрагиваю. Речь именно о том, что второе случается чаще, и мне интересно, по каким причинам часть женщин поступает по-другому.
А про "наследственность" - я выше ответила.
Re: хотелось бы
Date: 2006-06-19 03:50 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-19 03:51 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-19 03:55 am (UTC)Сегодня - да, но.
no subject
Date: 2006-06-19 03:59 am (UTC)В жизни я знаю одну childfree, она уже очень немолода, надо написать про нее при случае.
no subject
Date: 2006-06-19 04:10 am (UTC)Не могу согласиться. Пока нет. Но похоже, в будушем желание иметь детей станет в большей степени не нутряным, инстинктивным, а рациональым, обусловенном социальной установкой. Тогда и нежелание не будет вызывать вопросов.
Собственно, продвижение в эту сторону весьма стремительно - по сути, решение не иметь БОЛЬШЕ детей (больше одного, двух, трех) - тоже есть сознательный выбор, подобный выбору некоторых childfree. Причины могут быть те же - желание оставить место для профессиональной деятельности, иметь определенной уровень жизни, беспокойство по поводу здоровья. Рациональные, понятные причины.
no subject
Date: 2006-06-19 04:14 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-19 04:18 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-19 04:37 am (UTC)Вот Вы говорите, что если Ваша дочь не захочет иметь детей, Вам это будет сложно понять и Вам будет казаться, что Вы что-то делали не так. Но важны ведь мотивы, правда? И эти мотивы к Вам могут не иметь никакого отношения. Если Ваш ребёнок не выбирет Ваш образ жизни совершенно не означает, что Вы его как-то не так воспитали.
no subject
Date: 2006-06-19 04:48 am (UTC)и вообще в эти моменты они являются воплощением женственности и материнства и их страшно хочется ебать снова
no subject
Date: 2006-06-19 05:37 am (UTC)Конечно, тут есть много переживаний и тягот. Но если все переживания и тяготы из жизни убрать, что останется?
no subject
Date: 2006-06-19 05:45 am (UTC)По моим наблюдениям детей не хотят иметь в основном люди не особо любящие жизнь. Они подсознательно не хотят в эту проклятую жизнь приводить еще новых мленьких страдальцев (или даже сознательно иногда). А те, кто жизнь любят и получают от нее наслаждение, с радостью дарят ее еще и другим.
no subject
Date: 2006-06-19 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-19 06:51 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-19 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-19 06:56 am (UTC)Вам не повезло с окружением или Вы тенденциозны. По моим наблюдениям, детей не хотят иметь точно такие же люди, которые хотят их иметь. Одни чайлдфри не хотят "приводить маленьких страдальцев", другие не хотят упускать свою единственную прекрасную и восхитительную жизнь, тратя ее на возню с кем-то еще. Точно так же, как одни детные сознательно "подарили" жизнь своим детям, а другие родили для того, чтобы было, на ком вымещать свое недовольство жизнью или чтобы кто-то за них выполнил то, чего они сами сделать не в состоянии.
И представьтесь, пожалуйста, мне неприятно разговаривать с анонимным собеседником.
no subject
Date: 2006-06-19 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-19 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-19 02:37 pm (UTC)Мать ее фактически бросила на свою старшую сестру и мужа сестры, т.е. вырастили девушку тетя с дядей - дядю она считала своим отцом, а тетю - матерью. В детстве у нее был страх, что ее бросят, и она часто боялась спать одной в комнате.
Сейчас у нее муж, у которого взрослая дочь (около 20-ти) со своими проблемами в голове. Она поэтому сейчас с мужем живет в разных квартирах, но на соседних улицах.
У нее 3 собаки, 1 морская свинка (2-я умерла неделю назад), рыбки и лошадь на ферме за городом.
Детей она теоритически любит, так как деваться ей некуда: на работе у всех дети и о них постоянно говорят. У нее собаки, как дети, и она тоже о них говорит. Муж ее поздравлял с Mother's Day, так как ее собаки - это ее дети.
Но при этом я ее в душе понимаю и даже жалею, потому что очень люблю как человека.
no subject
Date: 2006-06-19 02:55 pm (UTC)но подсознательно знать что тебя не хотели и без тебя жизнь была бы лучше...
мне нравятся голивудские последние скандальцы, когда мужики к 40ка годам таки захотели своих детей и нашли себе тех, кто правда не побоится распрощаться с телом как у девушки и народить потомство. Мелочь, какой-то далекий голливуд, а приятно, что столько шума по такому смешному поводу, как бебики.
no subject
Date: 2006-06-19 07:06 pm (UTC)А вот удовольствие от беременности, родов и воспитания - конечно, благодать.
Далекий голливуд
Date: 2006-06-19 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-19 07:14 pm (UTC)Во-первых, не о влиянии речь, а о том, было ли человеку в детстве комфортно в этом мире. Во-вторых, повторяю, это на случай, когда я такой выбор не пойму - есть много ситуаций, когда проблем с пониманием не возникнет.
no subject
Date: 2006-06-19 07:20 pm (UTC)Но это только один из вариантов. Да и у него, похоже, присутствовал не озвученный мотив - нежелание брать на себя дополнительную ответственность, рушить привычную и приятную ему жизнь.
no subject
Date: 2006-06-19 07:22 pm (UTC)Но что тут поделаешь. есть такие которые проповедует сознательный отказ от секса, и уверены, что ничего в жизни не тяряют. Ну конечно, все субьективно, мне кажется. что они несчастны, а им. что я.
no subject
Date: 2006-06-19 07:26 pm (UTC)Повторяю, искать причину в себе я буду в том случае, если я такой выбор не пойму - есть много ситуаций, когда проблем с пониманием не возникнет.
Условия жизни - да, разные, но речь о чем - было ли человеку комфортно в детстве.
no subject
Date: 2006-06-19 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-19 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-19 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-19 07:47 pm (UTC)я дико не люблю приводить примеры, потому что это в определенной степени нарушение личного пространства, к тому же, каждый случай уникален...
приведу просто в качестве иллюстрации: у меня и у моего нынешнего мужа было исключительно комфортное детство в плане взаимоотношений с родителями. я повторяю - исключительно. я не встречала других семей, где бы у детей и родителей было бы настолько естественное взаимопонимание, не прервавшееся даже в период пубертата.
мы оба - убежденные чайлдфри.
тогда как мой брат - выросший, как Вы понимаете, в той же семье, что и я - хочет иметь детей.
далее: у меня есть несколько подруг, которым в детстве было некомфортно настолько, что они пытались покончить с собой, убегали из дома, объявляли голодовку и так далее. у всех - не менее двоих детей. мой некий экс - нелюбимый ребенок, которому все детство об этом говорили, на время нашего знакомства - человек с тысячью и одним комплексом и острой ненавистью к собственным родителям - хотел иметь детей.
сироты, дети из интернатов, чье детство прошло в чудовищных условиях - очень часто хотят иметь детей. другие сироты из тех же интернатов - не хотят.
не переоценивайте роль родителей в последующей жизни детей. недооценивать тоже опасно, но и переоценивать - не стоит.
в смысле
Date: 2006-06-20 03:48 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-20 04:22 am (UTC)Я высказала предположение, что наиболее многочисленная категория childfree получили это "по наследству". Есть ряд других причин нежелания иметь детей.
Я знаю, что вы childfree (вы упоминали это раньше). Я верю, что ваше нежелание не связано с родителями.
Человеческая психика не так проста - в жизни выросших детей часть мозаики собрана из того "как у родителей" и из "не так, как у родителей, наоборот". В одной и той же семье дети могут собрать разную мозаику.
Хочу еще раз сказать про свое отношение к вопросу. Я не считаю, что каждая женщина должна иметь детей. Так же как и я не должна иметь больше или меньше детей, чем считаю нужным. Это личный выбор каждого. Агрессивные childfree, которые выступают против детей и родителей, мне кажутся нелепыми. С теми, кто считает, что каждый выбирает для себя, я полностью согласна.
no subject
Date: 2006-06-20 08:04 am (UTC)Поэтому любой вывод - только о влиянии родителей или только о влиянии среды - кажется мне однобоким и притянутым.
Как-то так.
no subject
Date: 2006-06-20 12:54 pm (UTC)Я не учила психологию (популярные книжки не считаются). Читала testimonials на англоязычных сайтах childfree, там как раз много было таких "childfree с детства". Может, если бы я учила психологию, мне не пришло бы в голову разговаривать про то, что всем учившим и так очевидно.
P.S. Прочла пост у вас в журнале - и ценю тот факт, что вы не направили в мой журнал бессмысленный траффик.
no subject
Date: 2006-06-20 01:28 pm (UTC)было бы, по меньшей мере, странно, если бы я так сделала. тем более, что он обращен не персонально Вам и не персонально кому-то из наших с Вами общих френдов. это такая, как я уже сказала Мане, "табличка" на двери. информационная. просто Ваш пост показал, что, она нужна.