enot06 | Entries tagged with childfree

ru_childfree часто пишут про невоспитаных детей в общественных местах, а также про их родителей, которые не могут детей контролировать. Детей, которые скандалят в ресторанах, я не очень*. И дети, которые просачиваются меж пожилых людей так, как будто это природное препятствие, меня огорчают. Лет с пяти от здорового ребенка уже можно иногда ожидать вежливого поведения с близкими, а еще раньше можно ожидать социально-адекватного поведения в общественных местах. То есть, конечно, процесс воспитания будет идти лет до 13, но начинать его имеет смысл заранее, лет с двух-трех, если мне память не изменяет.

Небольшой обзор статей по поводу книжки "Bringing Up Bébé".
Одна статья - про воспитанных французских и невоспитанных американских детей.
Смешной комментарий от шведа, котрые живет во Франции:
Думаю, впечатление хорошего воспитания возникает за счет разницы культур. Во Франции избалованный ребенок, которые будет играть в электронную игру за обеденным столом и перебивать своего отца, поздоровается и попрощается (поцелуется на прощанье) с гостем. В Швеции, где на приветствия вообще обращают мало внимания, ребенок в процессе будет смотреть на носки своих ботинок, может, протянет вялую руку с выражением боли на лице. Маленький ребенок может заорать "Нет" и убежать, когда ему предложат поздороваться с бабушкой...

Другая статья, собственно, про книжку Памелы Друкерман про французское воспитание, которое лучше американского "Bringing Up Bébé". Дети должны быть научены родителями говорить "здрасти-досвиданья-спасибо-пожалуйста", не считать себя пупом земли, хорошо вести себя в ресторане...

Но действительно ли дело в национальной культуре?
Более подробно про это Is French parenting really that different from American? Some people are just brats with no manners.

----
* Пожалуй, еще больше в ресторане мне мешают люди с менеджерским голосом, если они оказались за соседним столиком, а столики стоят тесно. И чем круче location, тем больше шанс не увидеть невоспитанных детей, но услышать трубные менеджерские голоса. Но это уже не имеет прямого отношения к делу.

Перепост из ru_childfree:

...гостиница была создана для взрослых, чтобы они могли расслабиться, восстановить силы и содействовать поддержке и развитию отношений.
Таким образом, минимальный допустимый возраст для гостей 18 лет.

Один бывший сотрудник, человек своеобразный, каждый год поздравляет Л. с зимним солнцестоянием (это суперполитически корректно, да). Поздравление рассылается списком, причем каждый раз он сообщает, какие е-мэйлы отскочили год назад, и спрашивает, нет ли у кого координат этих людей. Это к вопросу о том, насколько близкие люди получают этот текст.
Ведь поздравление является также длинным письмом с итогами года - раздел про веганство, раздел про компьютеры, раздел про childfree и т.д. Они с женой - веганы и чайлдфри. Когда он жил в Бостоне, организовал тут отделение Boston No Kidding!, кружок по интересам для чайлдфри. Года два-три назад он сообщил, что у него развязалась васектомия (вазэктомия, поправил меня Яндекс). Но ничего, он все починил. Мне кажется, писала когда-то об этом человеке, сейчас не найду.

В этом году, написал он, произошло страшное. Кажется, мы оказались в том возрасте, когда наши проверенные друзья стали заводить детей. Кого-то мы практически перестали видеть. Кто-то приглашает нас на приемы, на которых все сфокусировано на детях [представляю, крестины-обрезание-знакомство с младенцем-первый день рожденья], и хотя мы и видим наших друзей, реально пообщаться с ними не удается.

Надо же так влипнуть с проверенными друзьями. - А ведь наверное он рассылает это и тем, кто приглашает их на эти события, где все закручено вокруг ребенка, - заметила К., девушка Мэтта. Которая принеслa очень впечатляющий морковный торт. - Готовить очень просто, у меня есть кухонный комбайн, он трет морковку, а остальное легко - замесить тесто, испечь, сделать фростинг...
Торт был плотно обложен грецкими орехами, одно это должно было занять минут 15. Тот вариант, когда я, пожалуй, не буду учиться делать морковный торт, но буду надеяться на встречи с ним.

Источника не даю, а то детные пойдут и там накомментируют. А мне понравилось.

Рассказываю байку из моей толкинутой юности. Была у меня одна знакомая, которая до рождения первого ребенка вела довольно активный образ жизни, ездила на игры, ходила на концерты, тусовалась ну и т д. В общем, жила не хуже других.
Потом она резко размножилась, и стало с ней скучновато, на пару лет мы потерялись. А потом она все ж таки съездила на какую-то игру и зазвала меня в гости на чашку чаю. Зашла. Начала она мне с офигенно унылым выражением на физиономии рассказывать, как она классно оторвалась на той игре. Выглядело это примерно так: "Да, так вот, сажусь я на своего дракона... Маша, не лезь! Маша, я кому сказала! Да, так об чем это я? Ах, ну да, сажусь я на своего дракона... Маша, оставь в покое провод! Маша, не грызи телефон! Да, так вот, сажусь я, значит, на своего дракона... " И такой монолог минут на ... дцать. Я ангел. Я выдержала около часа.

Еще одна байка тоже с ролевой игры. Значит, собирается магический совет, все с умным видом обсуждают, как нам спасти мир. Среди магов - некая тетка, вытащившая на игру свою 3-летнюю дочку. Представьте себе картину - маги становятся в круг, размахивают посохами, в общем, полным ходом спасают мир. Наблюдатели получают громадное эстетическое наслаждение от зрелища. И тут к нашей магессе подходит ее дочка, дергает маму за плащ и говорит - мам, а я пИсЯть хочу. Магесса немедленно забывает о спасении мира, о том, что на ее персонаже какие-то сюжетные линии у других игроков завязаны и тащит дочку в ближайшие кустики пИсЯть. Абзац. Вот вам грубая проза жизни.
Неее, игроков сс детьми младше 8 лет я бы на ключевые роли не допускала. В 8-9 деткам уже можно объяснить, что к чему, да и в сюжет вплавить можно - хоть чьим-нибудь пажом выпустить. Но мелкие - это трындец. Ну хочет тетко пожить в лесу и приучить младенца к походной жизни - нивапрос, пусть играет мирную поселянку в какой-нибудь хоббитской деревне. И не лезет на ключевые роли. Другим напряжно.

В англоязычном секторе сообществ childfree куда больше, чем в русском.

childfree (вначале было оно одно, но потом туда понабежали PC - politically correct users) --

childfree_light (не в смысле "свет, идущий от свободных от детей, а в смысле "облегченных вариант") --

cf_hardcore --

cf_debate --

cf_supporters --

cf_no_doubtes --

childfree_zone и т.п.,
более узко-направленные

cf_singles или

cf_christians,
весьма населенное, но неоживленное

childfree30plus
и всякие специальные вроде

cf_pets или

cf_health - чайлфри они в том смысле, что там ты не увидишь фото собачки с ребенком или обсуждение здоровья во время беременности.
Самое злобное и смешное -

prego_drama, но оно не имеет никакого отношения к предмету разговора.

В одном из childfree сообществ наткнулась на сообщение от убежденной чайлфри 25ти лет - у нее случилась незапланированная беременность, и теперь они с мужем ищут семью для передачи будущего ребенка на усыновление. ( Read more... )

Сначала взрослые нагибаются откуда-то сверху и подносят к тебе растянутое в улыбке лицо. Видимо, в мире действует закон, заставляющий их улыбаться, обращаясь к тебе,— улыбка, понятно, деланная, но ты понимаешь: зла тебе сделать не должны. Лица у них стремные: изрытые, в пятнах, с щетиной. Чем-то похожие на луну в окне — так же много деталей. Взрослые очень понятны, но сказать про них почти нечего. Часто бывает пакостно от их пристального внимания к твоей жизни. Вроде бы они не требуют ничего: на секунду отпускают невидимое бревно, которое несут всю жизнь, чтобы с улыбкой нагнуться к тебе, а потом, выпрямившись, опять взяться за него и понести дальше — но это только на первый взгляд. На самом деле они хотят, чтобы ты стал таким же, как они, им надо кому-нибудь перед смертью передать свое бревно. Не зря же они его несли.
Пелевин, "Онтология детства".

Не забуду слов одной периферийной знакомой: - Да, дети, я всем для них пожервовала, а они...
Дети закончили школу, поступили в колледж. Видимо, проблема в чем-то еще. Но это ладно. Я тогда заглянула в себя и попыталась вспомнить, пожертвовала ли я для своих детей всем или хотя бы чем-то. Шутка. Никогда не оперировала такими категориями. Откуда вообще берется такой словарь? Наверное, это нужно слышать от своих родителей, чтобы потом передать бревно.

а я вот бы хотела прочувствовать состояние беременности.
но сидеть с ребенком!! это же больше не сорвешься в 2 часа ночи в гости, не посидишь в кино, не сходишь в кафе.друзья не смогут звонить когда захотят... короче одни неудобства...

Остальные пункты - выбор родителей (мы таки-да не срываемся в гости в 2 часа ночи), но почему друзья-то не смогут звонить, когда захотят???

( Read more... )

Натолкнулась на страшное. Девушка пишет сумбурный пост о том, как она счиатет деторождение грехом, детей не хочет, и, если бы ее дочка забеременела, выгнала бы ее из дому. Какая дочка? А муж настаивает, придется для него родить. Родить она вынуждена, а дальше это будет его дело.
Это инфантильный лепет. Ей отвечают:
Всех озаботила выгнанная из дому гипотетическая дочь, и никто не замечает, что будущая мать уже сейчас ненавидит своего будущего ребёнка, потому что его ей навязывают насильно.
Вы чего, ребята?
Или никто из вас не был в такой ситуации - принудительно рождённый ребёнок? Так я была. Я расскажу.
( Read more... )

Это разумный текст.

А страшное - вот:
Ну что, видимо, Вы созданы для материнства, и Бог Вам помог. А я настолько не создана, что порой, когда дома никого не было, начинала трясти визжащего запеленутого ребенка - покормленного, сухого и здорового - и орать "КАКОГО РОЖНА ТЕБЕ ЕЩЕ НАДО?!" Потому что нервов никаких уже на эту тварь не хватало.

Знаете, насчет хотела-не хотела, вопрос еще тот.
Например, в 16 лет я точно знала: мне эта вся лабуда "семья-дети" не нужна на фиг, я буду работать и делать карьеру. Потом, в 22 года я влюбилась и решила, что вот она, сермяжная правда - выйду замуж, займусь детьми. И честно хотела ребенка. Но когда мне его в роддоме принесли, я поняла, что очень и очень конкретно ошиблась. Потому что никакого всплеска нежности и пр. я не ощутила. Зато очень отчетливо в голове проступило: "я попала на всю жизнь!" Дальнейшая практика показала, что в 16 лет я была более адекватна в самовосприятии, чем в 22.

Оставьте чайлдфри в покое.
Страх перед беременностью, родами, бессонными ночами, испорченной фигурой, ущербом для здоровья - это отговорки, за этим - просто нежелание иметь детей. И это достаточная причина, чтобы их не иметь. Кто-то созреет для того, чтобы стать матерью, кто-то родит незапланированного ребенка и будет счастлив, кто-то проживет жизнь без детей - это дело женщины и ее партнера, и больше ничье. Как налоги - дело налогового управления.

Была какое-то время назад в одном мед. офисе. Прием был утром, Симу поэтому пришлось взять с собой. Сима висит в сумочке на пузе, я расплачиваюсь, тетя на кассе улыбается ребенку, ребенок улыбается тете...Тетя спрашивает:
- Это у вас первый?
- Третий?
- Зачем???
У нее один, и она, по ее словам, не в жисть не сможет понять, зачем больше.
Ну, и я не смогла ответить ничего более глубокого, чем "мне это нравится".

Между тем, бесконечно знаменитая фотограф Annie Leibovitz 1933 г.р. имеет пятилетнюю дочь, а 17 месяцев назад суррогатная мать родила для нее близнецов. С одной стороны, это ее личное вроде бы дело. С другой - мне от этого не по себе. Может ли финансовое благососотояние заменить живой физический контакт, которые дети получают от родителей детородного возраста забесплатно? Я про именно этот случай, когда бездетная жизнь в детородном возрасте и рождение ребенка под семьдесят - по выбору.
Correction: г.р. 1949, то есть все не так брутально.

В позиции сообщества

ru_childfree я вижу пару понятных и разумных моментов:

1. "Это - мое личное дело, мой выбор, а свои непрошенные советы / сентименты держите при себе".
У нас трое детей - девочка, мальчик и - снова мальчик.
Один б. сотрудник (у самого - двое, девочка и мальчик), узнав о прибавлении, с искренним недоумением спросил Леню: "Зачем?" Задавшему такой вопрос ответить понятно для него невозможно.
Еще лучше выступил один родственник. Oн нас постарше, дочь взрослая, сын заканчивает High School. "А ты уверен, что справишься?", - спросил он Леню в лоб. В ответ Леня, видимо, должен был схватиться за голову - "Как же я раньше не подумал!" - и попытаться запихать младенца обратно.
Раздражает ли меня это? Обижает? Да нет. Но если бы половина людей реагировала подобным образом, это бы меня напрягло. А в случае childfree - это, возможно, больше половины посторонних на их пути, которые имеют мнение и должны его озвучить.

2. Равноправие при приеме на работу
У тех, кто в живет в России - беспокойство по поводу того, что работодатель в женщине детородного возраста видит кандидата, который может уйти в длительный отпуск за счет компании, а потом и вообще уйдет, и вклад в обучение специалиста пропадет. Или же для него придется три года держать рабочее место, что тоже неудобно. Страх работодателя перед этой ситуацией мешает устройству на работу тем, кто не собирается заводить детей. Предлагают разные способы этого избежать - например, контракт с условием не забеременеть, а в случае беременности уйти по собственному желанию.

Я там уже написала, напишу и здесь. Американская система жесткая, но эффективная. ( Долго и занудно )

Спасибо за внимание.

Я хожу к хиропрактору, типа чиню последствия.
Хиропрактор - энергичная красивая женшина в отличной физической форме, это ее бизнес, успешный (народ так и валит).
Стучит мне по спине своими молоточками и говорит - предвижу проблемы, когда буду рожать ребенка.( Read more... )

В продолжение к этому.

Я всегда знала,что не хочу детей.
Мой муж не хочет детей.
что моя мама не хочет внуков.
Но сегодня я узнала, что моя любимая свекровь тоже не желает мне "участи мамочки"!
Она сообщила мне, что беременность - это очень тяжело, отнимает кучу времени, меняет всю твою жизнь и т.п. И если бы ей сейчас было 30, то она бы рожать не стала - благо нынче есть контрацептивы, а занималась бы собой и любимым мужем. -- отсюда

Думаю, что самая многочисленная категория childfree - это те, кому это досталось от родителей. Убежденное нежелание иметь ребенка (вариант - такого ребенка) передается по наследству, срабатывает в следующем поколении.

Если серьезно, для меня мерой моей состоятельности в качестве родителя будет то, насколько нормальную семейную жизнь построят мои дети - благодаря или вопреки.