Школьная система

[enot06]

Рассказали про школьную систему в Германии.
По рассказу, выглядит это так: после окончания класса Х детей разделяют на 3 потока - гимназию (самый лучший, там учат хорошо и разносторонне, после гимназии идут в университет), технический (что-то типа пре-ПТУ) и поток для совсем неспособных. Переход с потока на поток невозможен. "Х" зависит от того, в какой земле находится школа. Где-то это 4ый класс, где-то 8ой.
Здесь я вижу, что многое зависит от школы, города. Иногда еще в Middle, больше в High School (9-12 класс) появляются отдельные Honors, дальше - Advanced Placement курсы. Переход туда-сюда в зависимости от успехов и желания возможен.

Я бы предпочла американскую систему. Хотя немецкая по описанию эффективнее.

Дальше должен следовать вопрос - а вы какую систему предпочли бы для своих детей (пусть гипотетических)?

Но я бы лучше перенесла этот обмен мнениями в какое-нибудь более подходящее место. Так что вопрос другой - куда?

Дополнение, - - выношу из комментариев: http://bpkosh.livejournal.com/28561.html

Comments

[allerod.livejournal.com]

Простите, Вам кажется, что это единственная проблема? Мне представляется очевидной и крайне пугающей проблема другая - необратимая сортировка людей в условном младенчестве и, соответственно, лишение нестандартных/невписывающихся детей права на образование.

[allerod.livejournal.com]

Надо полагать, Вы существенно лучше меня разбираетесь в этой системе. Я о ней знаю только то, что мне рассказали близкие знакомые, живущие в Штутгарте. Там сортировка происходит в 12 лет. Сомневаюсь, что хоть бы и в былые времена в этом возрасте считались взрослыми. Но даже если и так. Даже если где-то это происходит в 14 лет. Вы, наверное, не встречали детей, по той или иной причине отказывающихся учиться в этом прекрасном возрасте. Получающих условные двойки - повторюсь, по той или иной причине. Поверьте, они существуют. Конечно, их отбракует любая, как Вы верно подметили, тупая уравнивающая система. Но они, по крайней мере, не будут лишены права вернуться - так или иначе скомпенсировавшись, сменив мотивацию, etc. С большими усилиями, когтями, зубами - но билет не в одну сторону. Мне это кажется принципиальной разницей.

[allerod.livejournal.com]

Выгонять - можно и нужно. Недопустимо - не пускать. Нельзя, чтобы слегка - а хотя бы и сильно - испортив отношения с педагогом или просто поехав подростковой крышей, потом человек должен был ногтями и зубами бороться за возвращение в жизнь.
А уравниловка - это плохо, кто бы спорил. Наша израильская система, рассчитанная не просто на худших, а на то, чтобы худшие не обижались, что им трудно - это просто кошмар какой-то.

Кстати, охотно верю, что уровень для поступления в обычную гимназию нужен весьма средненький. Дело не в этом.

[allerod.livejournal.com]

Либо я невнятно излагаю свою нехитрую мысль, либо Вы намеренно уходите от темы.
В последний раз. "Переход с потока на поток невозможен" - это правда? То есть, в возрасте 12-14 лет человек РАЗ И НАВСЕГДА определяет свою судьбу. ИМХО, сие дико и бесчеловечно. Возможно, это громко сказано. Но мне плевать.

[ciccuta.livejournal.com]

ирка, неправда.

[i-not.livejournal.com]

Неужели все так строго? Неужели в Израиле умные ущемлены? Тогда пусть валят в свою Россию!))

[enot.livejournal.com]

Я сравниваю с американской системой. Никого не выгоняют, но, скажем, у дочери в 10 классе будет 3 уровня математики - продвинутый, обычный и "для нуждающихся в дополнительном внимании". Будут разные уровни по литературе, истории, биологии. Переход туда-сюда на следующий год возможен при некоторых выполнимых условиях. Попав не на свой уровень, школьник может подтянуться и потом оказаться на своем, а может решить, что так ему проще. Те, кто хочет учиться - могут. Те, кто еще не созрел к 4 или 8 классу, имеют шанс. Кто не созрел к 9-10 (14-15 лет), пожалуй, уже шанса не имеют.

[enot.livejournal.com]

И качество школы определяется, в основном, доходами родителей (в смысле ли того, где жить, или в смысле частной школы).
И да, и нет. Скорей да, но для тех, кто готов когтями и зубами, какой-то выбор есть. А еще есть лотерея типа программы, по которой в дочкиной школе учатся дети из черного Бостона.

судя по уровню студентов среднего американского колледжа, американские школы в среднем соответствуют Hauptschule
А какой примерно процент американцев попадает в приличные колледжи - и какой процент немцев идет в колледж (считается, что все колледжи там хорошие, и попадают туда только достойные). Теоретически эти цифры должны быть похожи, если предположить, что амер. система не хуже, и американцы должны сильно отставать, если ваша посылка верна.

[ciccuta.livejournal.com]

необратимость действительно слегда преувеличена.
вот что говорит выпускник немецкой гимназии (в Штутгарте, кстати)

др 4-го класса включительно все дети ходят вместе в одну единую школу, так называемся Grundschule, т.е. основная школа.
после этих 4-х лет, ребёнок от школы получает рекоммендацию, куда идти дальше, гимназия, реальшуле, или хауптшуле
гимназия - школа, которая теперь до 12-го класса, даёт возможность попасть в университет
реальшуле кончается после 10-го класса, возможности попасть в универ нет, но можно переидти в гимназию, доделать высшее школьное образование и попасть в универ. либо идти на частное обучение в фирме какой-то, т.е. более быстрый путь к деньгам
и есть хауптшуле, туда посылают "отморозков". часто там оказываются дети, которые могли бы, но дома проблемы, и не получается. там человек реально заклеймён.
родители могут повлиять на то, куда пойдёт ребёнок после 4-го класса.
т.е. переход из реальшуле в гимназию не заблокирован. это как в россии попасть в институт из техникума. но из ПТУ невозможно.

[allerod.livejournal.com]

Если из реальшуле можно перейти в гимназию, это меняет картину. Мне рассказывали, что это не так, но спорить не буду. К счастью, сама я не в теме.

[ah-eta-nat.livejournal.com]

почему после ПТУ невозможно, наверное, лучше сказать, что просто очень трудно, но не невозможно, аттестат там вроде бы тоже в конце получали...просто у меня есть пример моей близкой подруги из такой очень простой украинско-немецкой семьи, которая после 8 класса пошла в ПТУ, а после него не теряя ни года поступила на математику в одесский педин (не знаю, как сейчас, но тогда туда был не слабый конкурс) - но она вообще довольно трудолюбивый человек с хорошими, видимо, мозгами...сейчас, кстати, работает в Берлине в школе учителем математики и почему-то еще географии (там каждый учитель должен вести два предмета, насколько я поняла), а до этого где-то лет 6 работала в школе в Одессе

[ciccuta.livejournal.com]

ну это я образно. кто очень хочет, для того все возможно.

[allerod.livejournal.com]

Чего-то я в последнее время однообразно реагирую на явления жизни. Прости, это ты серьезно интересуешься? В смысле, что бы мы предпочли для своих детей, а не куда перенести.

[enot.livejournal.com]

Я слышала от присутствовашего при рассказе человека мнение, отличное от моего. Человек из матшколы сам. Один ребенок как раз пошел в частную High School (поступил; чтобы учиться в хорошей, просто платить недостаточно), другой маленький. Да, говорю, ты рассуждаешь как человек, который считает, что у него-то сбоя быть не может, все дети будут успешные с самого начала.

[allerod.livejournal.com]

Ну, это известный способ думать о Ж - кирпич падает на голову только тому, кто не умеет правильно проложить маршрут.
Надо бы сочувствовать такой нерушимой девственности мозгов и души, но достает.

[kusia.livejournal.com]

меня пугает немецкая система. я не представляю, как бы мой ребенок там учился. он очень неровно учится. все зависит от педагога, от отношений в классе. вот у него по magnet science(он учится в magnet school) А, по general science - D. дело только в том, что с первым педагогом он чувствует себя уверенно и safe, а вторую не любит.

[mrs-paramon.livejournal.com]

The German system sounds a little scary to me. I heard about it before and I strongly prefer the American system with all its flaws

[anna-i.livejournal.com]

Немецкая система попахивает, пардон, фашизмом. Весьма слабое, конечно, но подобие. В 12 лет решить за ребёнка пойдёт тот в университет или нет - как-то чересчур. Можно подумать, что не бывает такого, что ребёнок вдруг решил взяться за ум. Я знаю мальчика, который ещё в 9ом классе двойки получал, а сейчас профессор в Джон Хопкинс. Там другие вещи тоже интересно устроены - у моей троюродной сестры сын любовью к учёбе не отличался, в гимназию не попал. Сейчас проходит трёхлетние (!) курсы по подготовке продавцов электртоваров в каком-то магазине. Мать боится что когда закончит, его уволят, потому что магазины таким образом обеспечивают себе дешёвую рабочую силу.

Насчёт эффективности я, кстати, тоже сомневаюсь. У знакомой дочка из девятого класса хай скул поехала на полгода в немецкую гимназию, ей там скучно. Университеты там по-моему тоже не из лучших.

[ciccuta.livejournal.com]

никто не знаставляет в 12 лет решать. после окончания реальшуле можно перейти в гимназию.

[enot.livejournal.com]

Спасибо! Добавлю вашу ссылку.

[cema.livejournal.com]

Немецкая в каком смысле эффективная? Точнее, ради какой цели?

[enot.livejournal.com]

Лучше (быстрее и качественнее) обучить нужное количество способных к наукам и раньше дать профессиональное образование тем, кому высшее ни к чему. Всегда найдутся нестандартные детки, которых эта система не принимает во внимание, но глобально она должна быть эффективнее - и дешевле.