Про погремушки
Feb. 2nd, 2012 06:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
enot06Развернутые комментарии к посту ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
gingema / посту rikki_t_tavi.
Цитата из поста последней
Люди разучаются жить без погремушек, вот что я вам скажу. Там в обсуждении удивляются, почему книги разрешены были, а компьютер нет. А потому что книга практически не работает погремушкой. В нее нужно вчитываться, текст не бежит тебе навстречу, по боками не мигают отвлечения и дополнительные бубенчики. Все остальное - бежит тебе навстречу и непрерывно звенит. И подростку в конце концов нужны не кванты информации, не время, проведенное над всматриванием и восхищением - а чтобы непрерывно бежал навстречу конвейер с погремушками и каждая бренчала. То есть сам процесс бренчания непрерывного. Это и включенный телевизор, и наушники с музыкой в ушах, и открытые окошки мессенджеров и скайпов, и беспрерывно тренькающие телефоны, превратившиеся в портативные станции телеграмм, и постоянно обновляющийся сайт с анекдотами.
Статья Кого боятся подростки о тенденциях в подростковой среде, но я пишу не в связи со статьей (скажу честно - не поверила в результат 4.5%, подозреваю, что при немного другой формулировке условий прекращения эксперимента результат был бы существенно другой), а в связи с постами см. выше. То, электронные погрмушки или нет, имеет значение только отчасти.
Самое похожее занятие из старого времени - это игра, gambling. В разумных количествах - способ провести время, но с тенденцией вызвать зависимость, по механизму близкую к наркотической, и привести к деформации личности (игра vs. интересы семьи или общение с людьми). Но это как с наркоманией, явление не массовое. Позже - телевизор (- Сегодня вечером не могу, сегодня новый выпуск Lost and Found/ Horrified midwives / программы"Время" "Код доступа"), как раз явление массовое. Уже намного ближе к современным погремушкам.
И зависимость от погремушек формируется не только у подростков, от них зависят многие офисные работники, у которых общение в соцсетях с малознакомыми людьми (ну, как у нас с вами) перемешаны с работой, удлиняют рабочий день, укорачивают время с семьей, и у многих продолжают занимать часть времени в гостях или в отпуске, при том, что живые и близкие люди - тут, рядом.
Но я-то как раз не журналист, не психолог, а просто мама подростка. Оставим обобщения им, у меня мозги домохозяйки, буду делиться личным опытом.
У меня есть сын13 1/2 лет. Он рано начал пользоваться интернетом. И почти два года назад завел фэйсбук и жж, но не нашел себе там друзей, ни еще были не по этой части. Сейчас он иногда на blogspot пишет. iPad'ы им в школе раздали (7 класс) для учебы. Он не очень эту затею одобряет, как бы нет added value. Единственное что, они очень быстро включаются.
Это было вступление. А суть такова: к нему приходили друзья, он приходил к друзьям, и вот, получив долгожданное общение лицом к лицу, они втыклаись в компьютерные игры, ролики в ютьюбе, и доходило до того, что те, у кого были свои шмудаки, приходили с ними, и могло так оказаться, что каждый ребенок воткнут во что-то электронное, иногда они сидят в одной комнате, а иногда расползаются по дому, и в любом случае смотрят в глаза друг другу только за едой.
Путем нудных родительских разговоров (и запретов, наверное) нам удалось добиться того, что он стал придумывать всякие планы развлечений с друзьями (когда playdate у него) без шмудаков. Телефоны для звонков не в счет. Например, они стали ходить пешком / кататься на доске в центр города за бубликами (там в центре больше ничего нет), гулять / ездить на великах по окрестностям, и это вошло в традицию.
Сын любит компьютерные игры, и если проводит за ними много времени, жалуется на жизнь и себя самого, а если отлючают доступ - на родителей. Запретить полностью тут ничего нельзя: если игрушек не покупают (у нас, скажем, нет видеоигр), найдутся другие, бесплатные, на вебсайтах крупных компаний, которые помещают их там для рекламы, найдутся игрушки дома у друзей, подросток купит на свои заработанные деньги.
Человек в переходном возрасте, когда личность практически сформировалась, но привычки могут сформироваться тем или иным образом. Сын, в отличие от своей сестры, которая от природы устроена по-другому*, любит погремушки, и ему нужна помощь в том, чтобы он учился развлекать себя другими способами. В этом смысле помогли незагруженные лагерями летние каникулы: оказалась, что велосипед и библиотека - очень неплохие источники развелечений. Но сказать, что получилось в результате можно будет, только когда он получит свободу от родителей, т.е. уедет из дому для самостоятельной жизни, например, в колледж.
----
* Сестра любит делать вещи руками, и говорит, что не хочет такую профессию, где основная часть рабочего дня проходит за компьютером. Большая проблема в наши дни, а не повод для ликования. Это не мешает ей обновлять фэйсбук, тамблер, блог, но без них она может прожить, хотя любит писать: летом организовала переписку по обычной почте (бумага, ручка, конверт, марка) со своими друзьями из колледжа, объясняла про радость ожидания ответного письма и другой ритм общения. Может, она исключение, но ведь ее друзья включились в переписку, кажется, трое из четверых продержались все лето.
gingema / посту rikki_t_tavi.Цитата из поста последней
Люди разучаются жить без погремушек, вот что я вам скажу. Там в обсуждении удивляются, почему книги разрешены были, а компьютер нет. А потому что книга практически не работает погремушкой. В нее нужно вчитываться, текст не бежит тебе навстречу, по боками не мигают отвлечения и дополнительные бубенчики. Все остальное - бежит тебе навстречу и непрерывно звенит. И подростку в конце концов нужны не кванты информации, не время, проведенное над всматриванием и восхищением - а чтобы непрерывно бежал навстречу конвейер с погремушками и каждая бренчала. То есть сам процесс бренчания непрерывного. Это и включенный телевизор, и наушники с музыкой в ушах, и открытые окошки мессенджеров и скайпов, и беспрерывно тренькающие телефоны, превратившиеся в портативные станции телеграмм, и постоянно обновляющийся сайт с анекдотами.
Статья Кого боятся подростки о тенденциях в подростковой среде, но я пишу не в связи со статьей (скажу честно - не поверила в результат 4.5%, подозреваю, что при немного другой формулировке условий прекращения эксперимента результат был бы существенно другой), а в связи с постами см. выше. То, электронные погрмушки или нет, имеет значение только отчасти.
Самое похожее занятие из старого времени - это игра, gambling. В разумных количествах - способ провести время, но с тенденцией вызвать зависимость, по механизму близкую к наркотической, и привести к деформации личности (игра vs. интересы семьи или общение с людьми). Но это как с наркоманией, явление не массовое. Позже - телевизор (- Сегодня вечером не могу, сегодня новый выпуск Lost and Found/ Horrified midwives / программы
И зависимость от погремушек формируется не только у подростков, от них зависят многие офисные работники, у которых общение в соцсетях с малознакомыми людьми (ну, как у нас с вами) перемешаны с работой, удлиняют рабочий день, укорачивают время с семьей, и у многих продолжают занимать часть времени в гостях или в отпуске, при том, что живые и близкие люди - тут, рядом.
Но я-то как раз не журналист, не психолог, а просто мама подростка. Оставим обобщения им, у меня мозги домохозяйки, буду делиться личным опытом.
У меня есть сын13 1/2 лет. Он рано начал пользоваться интернетом. И почти два года назад завел фэйсбук и жж, но не нашел себе там друзей, ни еще были не по этой части. Сейчас он иногда на blogspot пишет. iPad'ы им в школе раздали (7 класс) для учебы. Он не очень эту затею одобряет, как бы нет added value. Единственное что, они очень быстро включаются.
Это было вступление. А суть такова: к нему приходили друзья, он приходил к друзьям, и вот, получив долгожданное общение лицом к лицу, они втыклаись в компьютерные игры, ролики в ютьюбе, и доходило до того, что те, у кого были свои шмудаки, приходили с ними, и могло так оказаться, что каждый ребенок воткнут во что-то электронное, иногда они сидят в одной комнате, а иногда расползаются по дому, и в любом случае смотрят в глаза друг другу только за едой.
Путем нудных родительских разговоров (и запретов, наверное) нам удалось добиться того, что он стал придумывать всякие планы развлечений с друзьями (когда playdate у него) без шмудаков. Телефоны для звонков не в счет. Например, они стали ходить пешком / кататься на доске в центр города за бубликами (там в центре больше ничего нет), гулять / ездить на великах по окрестностям, и это вошло в традицию.
Сын любит компьютерные игры, и если проводит за ними много времени, жалуется на жизнь и себя самого, а если отлючают доступ - на родителей. Запретить полностью тут ничего нельзя: если игрушек не покупают (у нас, скажем, нет видеоигр), найдутся другие, бесплатные, на вебсайтах крупных компаний, которые помещают их там для рекламы, найдутся игрушки дома у друзей, подросток купит на свои заработанные деньги.
Человек в переходном возрасте, когда личность практически сформировалась, но привычки могут сформироваться тем или иным образом. Сын, в отличие от своей сестры, которая от природы устроена по-другому*, любит погремушки, и ему нужна помощь в том, чтобы он учился развлекать себя другими способами. В этом смысле помогли незагруженные лагерями летние каникулы: оказалась, что велосипед и библиотека - очень неплохие источники развелечений. Но сказать, что получилось в результате можно будет, только когда он получит свободу от родителей, т.е. уедет из дому для самостоятельной жизни, например, в колледж.
----
* Сестра любит делать вещи руками, и говорит, что не хочет такую профессию, где основная часть рабочего дня проходит за компьютером. Большая проблема в наши дни, а не повод для ликования. Это не мешает ей обновлять фэйсбук, тамблер, блог, но без них она может прожить, хотя любит писать: летом организовала переписку по обычной почте (бумага, ручка, конверт, марка) со своими друзьями из колледжа, объясняла про радость ожидания ответного письма и другой ритм общения. Может, она исключение, но ведь ее друзья включились в переписку, кажется, трое из четверых продержались все лето.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-02-03 07:13 am (UTC)из конца в конец (25 км), должен был потратить на эту прогулку как минимум шесть
часов, а уложившись в шесть - еще два часа на то, чтобы отдышаться. если там
действительно 25 км, конечно. на всякую ерунду типа "боязни встречи с самим собой"
сил точно не останется!
no subject
Date: 2012-02-03 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-03 04:30 pm (UTC)::парусного корабля, с перерывом на еду и прогулку с собакой. Другой (сын моих знакомых —
::научных сотрудников) сначала разбирал и систематизировал свои коллекции, а потом пересаживал
::цветы.
То есть тот, который прошел 25 километров - он НЕ закончил эксперимент.
no subject
Date: 2012-02-03 05:10 pm (UTC)По-прежнему думаю, что эксперимент был поставлен некорректно.
Почему никто не пошел в спортзал? Почему ни один из участников 17-18 лет не сел за руль? Или просто не сел на поезд и не поехал куда-то там пофотографировать? Ведь в обычной жизни это происходит. Каким образом эксперимент привел к тому, то они перестали делать обычные вещи?
А главное, все ли понимали, что если у них возникли странные симптомы, это их не дисквалифицирует, они могут продолжить?
no subject
Date: 2012-02-04 06:07 am (UTC)Это было насильственное одиночество. Вот и всё.
Скажем, Санька может часами одна в своей комнате делать что-то своё, без всяких гаджетов, конечно. Но если ей велеть это делать, оставить одну с таким заданием, запретить общаться, то она начнет рыдать через 5 минут. 8-летний ребенок - это не подросток, конечно, но мне кажется, что эксперимент не про гаджеты, а про недобровольное одиночество. Замок Иф.
no subject
Date: 2012-02-05 03:38 am (UTC)Иосиф любит гаджеты, любит виртуальное общение, впрочем, еще больше любит личное общение с друзьями, и виртуальное для него является больше суррогатом. Отключение интернета или несостоявшиеся свидания с друзьями его чрезвычайно расстраивает, но провести день без интернета и без друзей в порядке эксперимента - справился бы, думаю.
Полтора года назад, то есть еще не будучи подростком, он попал в место типа студии восточных единоборств без разрешения родителей (в смысле, без бумажки с подписью, освобождающей бизнес от ответственности). Все развлекались, а он оказался в недобровольном одиночестве часа на два. Стихи написал. Правда, у него был интернет, так что он их сразу же и опубликовал :) Но симптомы в стихах описаны как у участников эксперимента.
no subject
Date: 2012-02-03 05:07 pm (UTC)парусника, а другой занимался тоже чем-то в этом роде. в общем, подозрительно
выглядит как-то (то ли эксперимент проводился в зверски плохую погоду?)
no subject
Date: 2012-02-03 07:23 am (UTC)устроено так: включаю компьютер чаще всего как бы по делу, но этим делом так не
хочется заниматься, что вместо этого читаю ЖЖ и т.п.. То есть, не роковая какая-то
наркотическая зависимость, а просто очень уж охота побездельничать. И если
взяв в руки книжку, я прямо заявляю, что ближайший час буду бездельничать без
зазрения совести, то с компьютером есть надежда, что вот немножко почитаю и
буду трудиться (хотя конечный результат еще хуже, увы :)
no subject
Date: 2012-02-03 01:05 pm (UTC)Что приняла офисных работников на свой счет.
Я как раз и имела в виду всех, кто проводит время в офисе и при этом существенную часть рабочего дня - за компьютером. Из тех, кто в офисе, медсестры не вошли (я вижу, как работают американские медсестры, в т.ч. на компе - у них точно нет времени на соцсети на работе, и, возможно, выход только в медицинскую систему), а научные работники, программисты, рекламщики, журналисты, системные администраторы - да.
no subject
Date: 2012-02-03 05:10 pm (UTC)(не обязательно даже в офисе - многие научные работники больше любят дома
даже при наличии у них этого самого офиса, что в России скорее редкость).
при чем тут смелость?
no subject
Date: 2012-02-03 05:14 pm (UTC)Опроси своих знакомых, которые работают за компьютером, желательно не дома, кто они. Второй вопрос - являются ли они офисными работниками.
no subject
Date: 2012-02-03 06:31 pm (UTC)том, что являемся титанами духа, готовы из соображений удобства назваться как угодно :)
no subject
Date: 2012-02-05 02:30 am (UTC)Хотя, помнится, в каком-то психологическом сообщстве одна девушка написала "по роду занятий я отношусь к офисному планктону".
no subject
Date: 2012-02-03 06:35 pm (UTC)почтальонами.