Медицина / деньги
Mar. 29th, 2012 11:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
enot06За годы разговоров о реформе здравоохранения (или я что-то пропустила?)никто не уделял особого внимания ценам на некоторые медицинские услуги.
Часто поминалось, что пациенты требуют и получают (или доктора по собственной инициативе назначают) ненужные процедурки, а про цены кому нужных, а кому ненужных тестов не упоминали.
Сколько, по вашему, должен стоить MRI? Скажем, MRI мозга?
Делает его MRI technologist, проф. образование, но не медицинская школа. Зарплата, скажем, 60 тыс. в год. Его работа входит в цену теста.
Использование лаборатории / специального помещения в госпитале.
Читает результаты радиолог, образование - врачебное, за его услуги госпиталь берет, скажем, $350.
Главное, конечно, цена машины и расходы на ее содержание.
Машина стоит от 1 до 3 млн.
Поддержка, пишут, до 800 тыс в год.
В нашем ближайшем госпитале этот тест делают с 7 утра до 11:30 вечера, по выходным до 7:30 вечера. Можно предположить, что за год делают, скажем, 3 тыс. тестов?
Я не знаю, сколько лет живет одна машина, может быть, кто-то подскажет.
Какие расходы я не учла?
И сколько, по вашему, исходя из этих цифр, должен стоить один тест?
Update:
1) MRI делают, грубо говоря, в заведениях двух типов: госпиталях и stand-alone imaging центрах.
2) На одной машине делают 10-12 тестов в день, будем считать, что 10. MRI мозга с контрастом занимает по времени не больше часа, будем считать час. Давайте добавим зарплату медсестры для введения контраста (возможно, это делает технолог, но не будем мелочиться).
3) Добавим расходы на систему хранения. У нас хранят не только физически, но и электронно, и эта инофрмация доступна всем врачам в разных мед. учреждениях, которые пользуются этой системой. Лет 5 назад на эту систему потратили несколько миллионов.
4) Можно дать предполагаемую цену, учитывая hospital overhead (расходы на секретарш, бухгалтеров, уборщиц, поддержку или рент помещения), или без них, только скажите, учли ли вы эти расходы.
5) Еще есть malpractice liability insurance, я бы ее отнесла на счет hospital overhead.
Часто поминалось, что пациенты требуют и получают (или доктора по собственной инициативе назначают) ненужные процедурки, а про цены кому нужных, а кому ненужных тестов не упоминали.
Сколько, по вашему, должен стоить MRI? Скажем, MRI мозга?
Делает его MRI technologist, проф. образование, но не медицинская школа. Зарплата, скажем, 60 тыс. в год. Его работа входит в цену теста.
Использование лаборатории / специального помещения в госпитале.
Читает результаты радиолог, образование - врачебное, за его услуги госпиталь берет, скажем, $350.
Главное, конечно, цена машины и расходы на ее содержание.
Машина стоит от 1 до 3 млн.
Поддержка, пишут, до 800 тыс в год.
В нашем ближайшем госпитале этот тест делают с 7 утра до 11:30 вечера, по выходным до 7:30 вечера. Можно предположить, что за год делают, скажем, 3 тыс. тестов?
Я не знаю, сколько лет живет одна машина, может быть, кто-то подскажет.
Какие расходы я не учла?
И сколько, по вашему, исходя из этих цифр, должен стоить один тест?
Update:
1) MRI делают, грубо говоря, в заведениях двух типов: госпиталях и stand-alone imaging центрах.
2) На одной машине делают 10-12 тестов в день, будем считать, что 10. MRI мозга с контрастом занимает по времени не больше часа, будем считать час. Давайте добавим зарплату медсестры для введения контраста (возможно, это делает технолог, но не будем мелочиться).
3) Добавим расходы на систему хранения. У нас хранят не только физически, но и электронно, и эта инофрмация доступна всем врачам в разных мед. учреждениях, которые пользуются этой системой. Лет 5 назад на эту систему потратили несколько миллионов.
4) Можно дать предполагаемую цену, учитывая hospital overhead (расходы на секретарш, бухгалтеров, уборщиц, поддержку или рент помещения), или без них, только скажите, учли ли вы эти расходы.
5) Еще есть malpractice liability insurance, я бы ее отнесла на счет hospital overhead.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-03-30 03:39 am (UTC)складывается как вы совершенно правильно замечаете из многого
в целом вы учли почти все (ну может еще радиолог - это медшкола+резидентура+феллоушип)
не учли - legal, сертификации и проч (или вы это включили в поддержку?)
и наверное не учли что MRI долго делать. сам тест довольно долгий то есть за день не так много получается сделать.
no subject
Date: 2012-03-30 03:57 am (UTC)Радиолог - образование как у врача, я добавлю. Но и $350 за его работу - как прием у врача.
no subject
Date: 2012-03-30 04:03 am (UTC)иногда чуть больше
+ логистика занимает время
+ если нужен контраст - то есть+ медсестра
посмотрите зарплаты радиологов в вашем районе - будете приятно удивлены
no subject
Date: 2012-03-30 04:07 am (UTC)помогло?
no subject
Date: 2012-03-30 04:13 am (UTC)http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20110206124900AAaI6ss
на две машины - 25-30
то есть 12-15 на машину в день
ну так я примерно и сказал - по исследованию в час - это только машинное время
отдельно идет время описания радиологом - тоже может занять полчаса-час запросто в сложных случаях с консилиумами и проч
отдельно оплачивается система хранения и обработки информации - которая имеет свой штат инженеров с зарплатами думаю от 80К
no subject
Date: 2012-03-30 06:23 pm (UTC)Радиолога я указала.
Систему хранения добавлю. У нас хранят не только физичеки, но и электронно, и эта инофрмация доступна всем врачам в разных мед. учреждениях, которые пользуются этой системой. Лет 5 назад на эту систему потратили несколько миллионов (кажется, такая цифра), и врачи хвалят.
Осталось понять, сколько лет работает машина (через сколкьо лет портится или устаревает).
no subject
Date: 2012-03-30 04:05 am (UTC)это все равно что спросить сколько должна стоить пара порток из синей парусины под названием джинсы
да сколько угодно!
no subject
Date: 2012-03-30 06:40 pm (UTC)Сделала всевозможные updates, спасибо. Старюсь задать вопрос конкретно, например, brain MRI с контрастом.
Хоршо бы понять, как часто меняют машину.
no subject
Date: 2012-03-31 01:21 am (UTC)машину меняют редко
искать лень - но они "вечные"
машину могут менять по частям - например обновлять только компутеры - железо и софт а сам магнит оставлять
тем более что когда машину меняют - ее же не выкидывают - есть вторичный рынок - хоть 10 коп а получают
no subject
Date: 2012-03-30 03:40 am (UTC)pochemu u poslednih zarplata v dva raza men'she, chem u MRI?
no subject
Date: 2012-03-30 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-30 03:42 am (UTC)Простой машины - на ней не делают тест от звонка до звонка. В зависимости от того, где она стоит и насколько плохо организован процесс назначения очереди, простой может составлять существенный процент времени.
Материал, на котором MRI пишется (какая-то термическая бумага?), стоимость обработки собственно изображения и его хранения в системе в течение какого-то времени.
no subject
Date: 2012-03-30 06:03 pm (UTC)Мне дали еще одну цифру - 12-15 тестов на одной машине в день. Это учитывает простой машины.
Материал для сканов входит в цену MRI.
На сканы смотрит радиолог, $350 (не себестоимость, а billing).
Полсе чего сканы в электронном виде и отчет доступны врачам, пользующимся соотж. системой.
Добавим расходы на эту систему (она применяется для хранения разнообрзной информации, не только MRI).
no subject
Date: 2012-03-30 03:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-30 04:47 pm (UTC)Огромная часть цены любой мед услуги - это страховка. Страховые компании хотят кушать и не остаться в минусе даже если застрахованный доктор что-то не так сделает, а ушлый пациент наймет дорогого лоера и засудит его на миллион. И миллион этот сдерут со страховки. И страховка после этого еще вырастет, а мед услуга - подорожает.
Тут у меня намедни пломба из зуба вылетела. Страховки зубной нет. Дантист - давний приятель, наш (из Питера), знает заранее что 1) он - специалист, то есть ничего не напортачит 2) если не дай боже напортачит - ну приду я к нему (а не в суд) и он бесплатно поправит. Короче: плмба вместе с рентгеном обошлась мне в $100. Это была не благотворительность, а честная цена.
То есть накрутка цены - как с автомобильными страховками - обоснованная, но явно излишняя.
no subject
Date: 2012-03-30 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-31 04:14 am (UTC)Реформу системы оплаты медицинских услуг надо начинать с реформы практики гражданских тяжб в нашем обществе.
no subject
Date: 2012-04-02 12:11 am (UTC)Однако "defense medicine" не об'ясняет цены на MRI. Странно, что цена родов (риск, пара дней в госпитале) и цена MRI (1 час) сравнимы.
no subject
Date: 2012-04-03 12:34 am (UTC)Почему врач присылает счет на некую сумму, а потом страховка платит ему треть этой суммы, и все типа довольны? Зачем выставлять заведомо раздутый счет?
Я интересовалась этим вопросом, когда Emerson Hospital полгода не мог разобраться с моей страховкой и раз десять присылал мне счет на $550 за обычный blood count. Прочла где-то, что практика накручивания счета существует для того, чтобы ободрать людей со страховками high deductible и с большим самоучастием. Но почему тогда одни из самых высоких цен в МА, где врачей на душу населения больше всего в мире, а high deductible страховки чуть ли не законодательно запрещены, непонятно.
no subject
Date: 2012-04-03 04:43 am (UTC)Страховки платят по-разному, кто 2/3, кто 3/4, зависит от того, какой они сторговали себе контракт, это отдельная угадайка.
no subject
Date: 2012-03-30 10:10 am (UTC)оборудование для собак и для людей одинаковое; всякая лиабилити страховка наверное гораздо выше для человека.
а сколько на самом деле стоит MRI, допустим, плеча для человека?
no subject
Date: 2012-03-30 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-02 11:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-03 04:44 am (UTC)