enot06: (Default)
[personal profile] enot06
Позавчера сумасшедшее индейское лето, 23C. Вчера землетрясение и 2ые президентские дебаты. Сегодня первый раз наледь на окне машины.

Кстати, по дебатам. Ося слушал дебаты, параллельно писал работу по обществоведенью (social studies) - такое у них было задание. А эти двое - ну, они перебивали друг друга и модератора. Иосиф написал свое мнение так: каждый не понравился, оба плохи.

Личное по поводу Ромни. Он сексист. Это не то, чтобы важно, но не могу пройти мимо. В свое врeмя я работала в маленькой компании, они нанимали старшего начальника. Один из кандидатов на интервью объяснил, как он внимательно относится к женщинам-работникам. - Я считаю, что женщина может сказать, что ей надо уйти пораньше, потому что у сына-школьника футбольное состязание. А от мужчины я такого не потерплю.
Вот и Ромни со своими "binders full of women" и пониманием, что его работнику женского полу надо уходить в 5, чтобы приготовить обед.

Date: 2012-10-17 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
А по-моему лучше так, чем начальники, которые считают что женщина должна отсиживать те же часы что мужики, у которых неработающая жена дома. Хорошо конечно когда мужиков тоже отпускают потому что у них семейные обязанности. Впрочем это из той же области что affirmative action - вполне расистское начинание, но может лучше чем ничего.

Date: 2012-10-17 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lanka.livejournal.com
начальники, которые соглашаются на то, что женщина может уйти пораньше, чтобы готовить мужу обед, точно так же радостно предлагают женщинам *существенно* меньшую зарплату за ту же работу
при этом меньшую зарплату в итоге получают и те женщины, кто уходит пораньше, и те женщины, кто доблестно сидит все те же часы, что и мужчины - а чо, в потенциале-то можно уйти, значит нечего.

Date: 2012-10-17 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
У вас есть конкретные данные по этому вопросу? Где можно проследить связь между меньшей зарплатой и такими начальниками?

Date: 2012-10-17 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lanka.livejournal.com
У меня есть личный опыт, причем не только мой
В ситуации, когда есть два человека с одинаковыми способностями, на более высокооплачиваемую работу возьмут М, потому что Ж а) выйдет замуж б) размножится с) все вместе и будет болеть. при этом мальчик конечно же ни на утренник не пойдет, ни погулять с ребенком не выйдет.
Если надо повышать зарплату, повысят мальчику, потому что ему надо кормить семью. при этом семейное состояние девочки в расчет не берется - если она такая коза, что не смогла найти кормильца, пусть ищет, а не права качает, видимо
Когда ты становишься высококвалифицированным специалистом, вся эта шелуха слетает, разницы в зарплатах практически нет, и, внезапно, оказывается, что и мальчики с тем же успехом выгуливают детей и ходят на утренники, и их надо отпускать, да все что угодно, только результат давайте

А также у меня есть гугл, который ломится от статей на тему "почему мужчинам платят больше" - ну как же, кто же у нас уйдет с работы, если что? правильно, женщина. сидение мужчины с больным ребенкком даже не обсуждается, не царское это дело.

Date: 2012-10-18 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Девушки дорогие, вы живете в разных странах, от этого у вас разные опыты.

В Америке в софтверной индустрии я этого не наблюдала. Ага, оценивали по результатам, но иногда был просто аврал, нужно было именно быть, и как-то раз приходила на работу в воскресенье с ребенком, потому что не с кем было оставить; но стартап есть стартап, а обычно все вменяемо, и можно было договориться в случае необходимости.

Но судя по тому, что есть закон про fair pay от 1964 года - Обама пытался провести дополнение, но закон есть давно - проблема тут имела место быть, наверное, есть и сейчас. Просто софтверная индустрия молодая, в ней, вполне возможно, нет этой проблемы.

Date: 2012-10-18 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] lanka.livejournal.com
даже у нас в софтверной индустрии этого уже почти нет.
например я сейчас работая на полставки прихожу на работу устраивать совещания и петюкать подчиненных с младенцем наперевес (могу и покормить прямо на совещании, потому что пора)
все детные мальчики строем идут на утренники, задерживаются\берут отгул в случае болезни ребенка итд
но софтверная индустрия - это не показатель, тут до сих пор слишком мало людей и слишком много конкуренции за них
в других местах все хуже. и шансов продвинуться у женщин меньше
да еще и феминизм у нас теперь официально порицаем

Date: 2012-10-18 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Все бы хорошо, но это был ответ Ромни на вопрос про equal pay for women. Никакого прямого ответа Ромни не дал, а привел такой вот пример. После этого как-то про fair pay неудобно говорить - если женшина у Ромни работает до 5, а мужчина до 7-8, может, логично ей платить меньше. Но спрашивали его не об этом.

Между тем, я работала в одной компании контактором, мне платили по часам за 8 часов, которые я там успешно и отрабатывала, а один мужчина на постоянной ставке уходил в 4 часа, потому что, объясняли мне, у него двое детей :)
Думаю, то, что происходит у нас в софтверной индустрии, не показательно, и мужчин отпускают к детям, и женщинам платят не хуже.

Date: 2012-10-18 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Ответил он действительно довольно глупо, вернее вообще не ответил. Какие из этого можно делать выводы я не знаю. Сексистом по-моему можно назвать человека если про него известно что он не берёт на работу женщин, или берёт но на меньшую зарплату, и не повышает их в должности. А все эти разговоры про чей-то предполагаемый сексизм по-моему весьма бессмысленны. Мой самый омерзительный начальник была тётка, чокнутая феминистка из чайлд-фри и защитница прав животных. Она была даже не моя начальница, а начальница проекта, на котором я работала. Я была беременная Саркой, плохо себя чувствовала, не спала, опаздывала на работу. Отрабатывала правда в перерыв, и на качество работы никто не жаловался. Тем не менее, она ходила жаловаться моему начальнику что я не отрабатываю свои часы. Ни один мужчин на проекте на это внимания не обращал. Так что лично я в любой момент предпочту работать с сексистом вроде Ромни нежели с некоторыми защитниками прав женщин.

В Израиле действительно всё иначе. Но там даже дело не в сексизме, вернее не только в нём. Там платят меньше тем, кому могут меньше платить. Когда приехала большая алия, то русских дискриминировали вовсю.

И, кстати, совсем недавно видела несколько статей, в которых говорится что разница в зарплатах несколько преувеличена. Женщина, работающая на той же работе те же часы, получает столько же. А то, что у женщины обычно больше дел дома и меньше времени на карьеру, так в том не Ромни виноват.

Date: 2012-10-18 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Да. Наша беда в том, что у обоих кандидатов цифры не сходятся и т. п.

Profile

enot06: (Default)
enot06

January 2026

S M T W T F S
    123
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 11:49 am
Powered by Dreamwidth Studios