enot06: (Default)
[personal profile] enot06
[1] На самом деле, вот сейчас смотрю по профессиональным кругам, как на моей работе, так и не только - и до меня начинает доходить.... а ведь процентов где-то 80-85 девушек и женщин в IT-компаниях - это в лучшем случае дизайнеры-верстальщики, QA или PMы, в худшем - какой-нибудь административный отдел! Девушек-разработчиков моего возраста реально немного - но зато те, кто есть, чаще всего не прозябают годами на entry-level должностях. Я сама стала senior'ом в 24 года, но знаю и тех, кто в этом плане добился большего и быстрее (что уж там, бакланила я в своё время тоже немало), хоть они и в меньшинстве. А основная же масса дам приходит в компании после университета, пару лет поработает где-нибудь в дизайне или QA, потом на пару лет уходит в декрет, потом возвращается всё в тот же дизайн или QA, не особо стремясь куда-то в плане карьеры...

[2] К сожалению, эта тема достаточно мало обсуждается в современном российском обществе, но от этого она не становится менее значимой: быть женщиной сегодня сложно. Сложнее, чем мужчиной...«советская» [модель]: все работают, все равны, но женщина ещё и следит за домом (и за собой, но об этом ниже); при этом, как ни странно, разнообразные домохозяйки, полуфабрикаты и няни считаются чем-то позорным — есть же жена!
«российская»: заканчиваем школу-заканчиваем университет-выходим замуж-рожаем детей-растим детей-дети вырастают и уходят. И тут внезапно оказывается, что нашей бывшей студентке уже около 40-50, она с каким-то неинтересным, некрасивым и унылым мужиком, ничего не умеет и профессионалом ни в чём, кроме варки борщей, не является. Впереди 30-40 лет жизни без смысла — ведь в России как-то не принято поступать в 40-50 в университеты, учиться чему-то новому или зажигать с мужиками. Примерно так выглядит ад, я думаю

ссылки от [livejournal.com profile] potan

А мне только кажется, что в Америке это не так? Может, зависит от области? От местности? Я не про унылых мужиков, а про работу.
Для справки, я с 1993 года работала в компаниях в Массачусетсе программистом, руководителем проектов по разработке софта, еще программистом. Мне не показалось, что для мужчин и женщин система работает по-разному. Впрочем, никто не может уйти надолго в декрет, по закону 12 недель сохраняют рабочее местно, обычно это время частично оплачивается, но многие возвращаются на работу раньше. Отец может взять эти FMLA недели так же, как и мать (но не может кормить грудью, не умеют они это).
Или у меня розовые очки и нас девочек угнетают?

Date: 2013-03-24 06:30 pm (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
В Америке это по-разному в разных местах и слоях общества. "Нас девочек" все равно "угнетают", просто у этого угнетения много лиц и форм. Большое отличие Америки от России - здесь можно пойти учиться и освоить новую профессию в любом возрасте, плюс проблема возвращения женщин на работу сформулирована, признана, и разные организации предлагают поддержку. Но конкретно на компьютерных дисциплинах процент девочек в колледжах упал с нормальной половины начала 90-х до 10-15% сейчас.

Date: 2013-03-24 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Да на компьютерных дисциплинах набор вообще упал. Может девочки просто лучше чувствуют что 'cool' и в моде ? :)

Date: 2013-03-24 08:30 pm (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Тогда самое кул и в моде, наверное - это учительницы начальных классов, социальные работники и liberal arts.

Date: 2013-03-24 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Они всегда были в моде. Интересно куда идут девочки, которые не пошли на компьютеры :)

Date: 2013-03-25 12:14 am (UTC)
gingema: (MaryRon5995)
From: [personal profile] gingema
Психология, биология, бизнес

Date: 2013-03-24 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Не знаю, не знаю, у нас в science много девочек. О 10 процентах речь не идет.

Date: 2013-03-25 12:15 am (UTC)
gingema: (MaryRon5995)
From: [personal profile] gingema
Что они делают после окончания? Компьютеры имеет смысл сравнивать не с science (особенно если это биология), а с инженерным факультетом.

Date: 2013-03-24 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Ты уверена что в 90ых девочек была половина? Когда я училась (в 80ых), никогда половины не было, хотя было больше чем сейчас. Но, кстати, многие женщины, с которыми я работала, или вообще уходили с работы с появлением детей, либо переучивались на учительниц, потом что нормально функционировать с двумя неделями отпуска в году весьма тяжело. Нужно очень-очень любить свою работу либо очень-очень хотеть делать карьеру. Чтобы было нормальное равенство, нужно создать нормальные условия. Даёшь шестинедельный отпуск!

Date: 2013-03-24 08:28 pm (UTC)
gingema: (MaryRon5995)
From: [personal profile] gingema
В 90-х когда спрос на компьютерщиков быстро вырос, девочек было около половины. Цифр не видела, но уверена, что процент сменивших в итоге профессию среди них очень высокий. Причин много разных, таки сложно обсуждать на одной ноге вперемешку с пасхальной уборкой и другими делами.

Date: 2013-03-24 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] allerod.livejournal.com
Ох, блин, у меня канун Песаха, гефилте фиш, паштет и миндальный торт— так что написать даже в 3х словах не могу. Хотя эта богатая тема меня занимает, и мы с Н. периодически об этом страстно спорим. Если в одном слове— в Израиле это не так. ок, женщины продвигаются в среднем медленнее. Но, имхо, об'яснять это дискриминацией — привычная спекуляция. Медленнее продвигаются те, кто меньше работают. Дада, по об'ективным причинам и/или по собственному выбору. Ну, и где тут, нафиг, несправедливость?

Date: 2013-03-24 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] brevi.livejournal.com
А несправедливость в том, что гефилте фиш, паштет и миндальный торт -- тут. В смысле, не тут... :)

Date: 2013-03-24 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] allerod.livejournal.com
פסח שמח! :)
Заходи, что ли...;)

Date: 2013-03-24 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
во многом система работает не так. Но в чем-то все же неравенство есть и сильное. И вопрос не в “угнетают”, а все же в том, что надо делать выбор и разрываться, как ни гляди.

Date: 2013-03-25 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Бывает трудно (былу у меня когда-то пост на эту тему). Но выбор есть.
А вот в России, получается, "советская" модель была больше похожа на американскую (за вычетом того, что там давали очень большой декретный отпуск, и многие женщины им пользовались на 100%) , а теперешняя - на Америку, которую мы не застали.

Date: 2013-03-24 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Я тут встречала немало женщин, которые много лет провели дома с детьми, вернулись на работу когда дети подросли, и вышли в начальницы. Так что разговоры про "угнетают" я не очень принимаю. То, что у мужчин редко стоит такой выбор, это да, но это, как уже сказали, из другой оперы, и вообще непонятно что тут такого ужасного, если женщина предпочитает уделять внимание семье, а не карьере. Главное чтобы это был её выбор. Многие мои сотрудники-мужчины тоже не хотят делать карьеру, а предпочитают регулярные часы работы, чтобы каждый день обедать вместе с семьёй. Их тоже в менеджеры не продвигают.

Date: 2013-03-24 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-paramon.livejournal.com
Я не из тех, кто долго сидел дома. Меня пару лет назад не повысили, а повысили парня индуса с меньшими квалификациями. Начальник был индус. И это далеко не единственный случай. В корпорациях такое сплошь и рядом. А доказать, что была дискриминации невозможно. Я просто ушла в другое место.

Date: 2013-03-24 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Это действительно может быть "индусская" проблема. Так же как в Израиле мне встречались "русские" начальники, которые ни за что не повышали женщин.

Date: 2013-03-25 12:16 am (UTC)
gingema: (MaryRon5995)
From: [personal profile] gingema
Но тех женщин, которые так и не вернулись на работу, мало кто видит, отчасти поэтому ты их много и не встречала.

Date: 2013-03-25 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Естественно :) Вопрос почему они не вернулись - потому что не хотели или потому что их гнобили или потому что это реально тяжело - вернуться после многих лет отсутствия. И было бы легче это сделать мужчине.

Date: 2013-03-24 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-paramon.livejournal.com
В больших корпорациях женщинам все еще тяжело пробиваться высоко в сфере IT. Руководителем проекта без проблем. А вот руководителем отдела тяжелее. По моим личным наблюдениям, это в какой-то степени вызвано засильем индусов, приехавших сюда в зрелом возрасте. Они в отличие от тех, кто вырос в Америке, все еще в массе своей сексисты. Особенно по отношению к индийским женщинам

Date: 2013-03-24 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Хорошие кстати тексты по ссылкам, особенно первый. Очень всё правильно.

Date: 2013-03-24 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
а с кем оставляют 4месячного ребенка, когда выходят на работу?

Date: 2013-03-24 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Я в свое время вышла с пятимесячным, даже почти шестимесячным.
Найти бэбиситера мне пришлось еще раньше, потому что до этого я работала из дому на полставки, что помогло растянуть 12 недель (плюс отпуск) на 5 месяцев.
Няни, детский сад, кто как. Мне повезло - потом много помогал мой папа (но тогда у него еще была работа в Мск).

Date: 2013-03-25 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
а если работать не на полную ставку, то это как раз уходит на оплату бебиситера?

Date: 2013-03-25 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Нет, конечно. К тому же, я получала полную зарлату (1/2 - за отпуск, я же не брала ни отпуск, ни больничные во время беременности, плюс 6 оплаченных недель "отпуска по семейным обстоятельствам", мне повезло, как раз в тот год моя компания добавила такой бенефит).

Profile

enot06: (Default)
enot06

February 2026

S M T W T F S
123456 7
891011121314
15161718192021
2223 242526 2728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 01:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios