(no subject)

[enot06]

Из разумного поста про Алексиевич
"Для того, чтобы в 29 лет писать статьи про Дзержинского"...
Вообще для того, чтобы в 29 лет писать статьи про Дз., достаточно жить в 1977 году. Точка. Никаких особых качеств, обстоятельств, причин не требовалось" (согласна, добавлю - и ты по профессии журналист, в районной газете)
А в комментариях тоже разумное "Некоторые из людей, которые тогда жили довольно хорошо понимали, что их окружает. И ставили себе планку неучастия. Полностью не замараться было все же невозможно. У разных людей было по-разному. Кто-то в партию не вступал, например. Проигрывая в зарплате и многом другом. Кто-то в комсомол. Кто-то письма с осуждением не подписывал. Кто-то про палачей не писал, например.
И через тридцать восемь лет и через сто тридцать восемь каждый волен давать оценку тому, что случилось. Не вижу тут преступления."
Преступления нет, но перебор.
А про планку точно замечено.

Я, кстати, училась в особом месте, в ин-те Нефти и Газа, у нас там на прикладной математике: на моем курсе (набор 1983 года), кроме меня, был еще один не член ВЛКСМ, к четвертому курсу его дожали; курсом старше был, еще курсом старше тоже. То есть очень достойные люди были на кафедре, принимали в институт, невзирая на. И ребята были смелые. Мой риск был меньше, в крайнем случае не взяли бы в этот вуз, почему-то была уверена, что взяли бы в какой-нибудь попроще на следующий год. Мне в армию было не идти.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Я не понимаю, почему мы вообще обсуждаем эту историю как "мнение и факт". Это высказывание, сделанное, чтобы подбодрить и повеселить людоедов; я понимаю, что по каким-то ностальгическим причинам люди могут продолжать дружить и общаться с клоуном, веселящим людоедов, но зачем принимать этот мессидж за достойный ответа и внимания?

[san-diegan.livejournal.com]

Я не очень понял вашу (или твою?) идею. Ну вот я вступил в комсомол в 14 лет, потому что учительница меня пытала, ты же отличник, а что, тебя родители настраивают против вступления в комсомол. Мне бы послать её подальше, но я же был маленький и было страшно, что они родителям устроят. Вступил. В 15 лет уже писал с кукишем в кармане сравн5ния компартии с масонами в романе Льва Толстова. Говорят, что в околодиссидентских кругах читали. Я не считаю, что я был соучастником того, что происходило, да по новомому размышлению диссиденты - это замученный в лагерях Марченко, а не нацисткие гады привеченные в разных странах, жидоморы, Гамсахурдия, заливший кровью Грузию.

Наша учительница читала нам стихи запрещённых тогда поэтов, её не сдали. Да, я не выходил на площадь, как покойная и замечательная в своей душе Наташа Горбаневская...Успел в журнале с ней поговорить.

Я не считаю себя виноватым за это время "застоя". Да, в некоторой степени выживание. Внутренняя эмиграция. НЕ сотрудничание с властями с ГБухой, как и здесь, в СЩША, я культурно послал нах сотрудничение со спецслужбами.

Извини за сумбур.

С.

[enot.livejournal.com]

Скользнув по комментариям, я увидела два, которые мне захотелось процитировать. Себе на память. Я "не хочу поговорть об этом", безответственно сделала эту запись, и правильно было бы комменты отлючить. Но теперь поздно.

Мы вообще о чем говорим - о нобелевке, о керосинке, о планке неучастия?
Мне тоже было страшно, и со мной разговаривали, потом оставили в покое (я когда-то описала об этом более детально), но друг нашей семьи Ю.Ф.Орлов отбывал семь плюс пять, я писала письма в пермский лагерь, то есть совсем невозможно было переступить через это.

Диссидентов было немного. Из сочувствующих кто-то подпиывал письма в защиту, кто-то давал деньги для помощи политзаключенным, а кто-то был вне этого круга. На площадь в 1968 (ну, я еще едва научилась ходить, я не о себе) вышло бы гораздо больше народу, если бы был интернет.
А жить было как-то надо всем. Ходить в школу, в институт, на работу. Рожать детей. Стоять в очереди, покупать курицу. Как можно себя считать виноватым в застое? Такое было время.

Про Гамсахурдия, который появлялся в московских диссидентских кругах в 70х, когда трудно было понять кто есть кто, Орлов сказал "Он националист". Он понимал разницу.

[tan-y.livejournal.com]

"Из сочувствующих кто-то подпиывал письма в защиту"
Прежде всего из тех, кто был в курсе. Я например не имела понятия не только об этом, но и,скажем, что евреев не выпускали из страны, и как эти евреи выглядят, и что можно не вступать в комсомол. О том, что было 20 лет назад - знала, но не сейчас.

Кстати странно, что вы теперь "не хотите об этом поговорить" - это уже неважная тема? А люди отзываются больше, чем на что-либо другое... Ну извините, мы не знали :)

[enot.livejournal.com]

я же именно это и написалал "а кто-то был вне этого круга". Вне. Люди, может, и поучаствовали, деньги бы дали на политзаключенных, если бы кто-нибудь попросил, но они были вне.

[tan-y.livejournal.com]

а, да, я думала, может, вы имели в виду тех, кто знал, но не участвовал. Мы кстати соседями были, и я так хотела всегда с кем-нибудь познакомиться, я бы с радостью помогала по мелочи.

[enot.livejournal.com]

Извините, не хотела обидеть.
"Не хочу поговорить об этом" - это как бы шутка ("У вас проблемы? Вы хотите поговорить об этом?")

Если серьезно, тема интересная, это просто я не в состоянии поддерживать беседу, модерировать и т.п. - написала что-то и пошла, допустим, спать, а потом на работу. А в это время кто-нибудь в моем журнале поругается, а я в какой-то степени отвечаю за то, что в комментариях к моему посту происходит.

[tan-y.livejournal.com]

"Не хочу поговорить об этом" - это как бы шутка

Я в курсе.
Интересно, в какой вы школе учились (правда, я свою в жж не говорю :) )

[enot.livejournal.com]

На такой вопрсо я раньше отвечала "ни в какой".
Не в математической.

[amerik.livejournal.com]

я вообще, честно говоря, не понимаю, о чем речь.

планка неучастия и все такое - это для людей, как минимум понимавших,
что происходит, а таких людей было не так много. если про сталинский
террор народ еще как-то был в курсе, то вокруг революции был
натуральный культ. у меня в детстве чуть ли не половина книжек была
так или иначе про Ленина и все тому подобное, ну, не половина, конечно,
но их было очень много; а единственная школьная поездка в школе, где
я училась до 57й - в Ульяновск. это Москва, семья учоных. Алексиевич
натурально из деревни. они там писали либо про хлеборобов и надои,
либо про героев революции, ничего другого как бы вообще не существовало.

[tan-y.livejournal.com]

Именно так.

[katyat.livejournal.com]

планка неучастия и все такое - это для людей, как минимум понимавших, что происходит

Нет. Для имевших как минимум немного вкуса.

[tan-y.livejournal.com]

Я правильно понимаю, что у вас не хватило вкуса остаться вне рядов юных ленинцев?

[katyat.livejournal.com]

Хватило не быть активисткой. Я не диссидентка, пока можно не выступать - мне пофиг.

[tan-y.livejournal.com]

А где проходит грань активизма - именно там, где остановились вы? Для кого-то и ваше поведение морально неприемлемо, да вон и Енот не стала вступать в комсомол. В доме моих родителей невозможно было представит себе хоть одну книгу про ленина. Родителей юзера Америк никто не заставлял их покупать. Однако я не осмелюсь сказать, что им не хватало вкуса и камень не кину.

Если бы, чтобы заниматься своим делом, вам надо было бы проявить активность, вы бы бросили вашу профессию? А для кого такие жертвы - вы видите, 84% россиян за советский союз, вчера обьявили о создании союза молодежи. Нельзя заставлять людей жить так, как они не хотят, их большинство. Зачем было протестовать против советских порядков?..

[katyat.livejournal.com]

Быть в ВЛКСМ означало быть как все, а не проявлять активизм.

Да, профессия выбиралась с учетом необязательности активизма. Работать на ВПК мне было приемлемо ( и сейчас приемлемо). Ну в общем я соглсасна - есть разные степени неучастия. Я и подписку давала - эмигриропвать не собиралась в самом страшном сне.

[katyat.livejournal.com]

В доме моих родителей невозможно было представит себе хоть одну книгу про ленина.

А я их брала в 1 классе в библиотеке (родители осторожно спросили, почему, я таинственно улыбалась). Хотела завести себе хороший послужной список, прежде чем брать заманчивую фантастику с космическими кораблями на обложке. 7 лет, никто не учил. Просто повзрослев я решила перестать. А СА решила продолжить.

[tan-y.livejournal.com]

Отличная история про семилетку :)
Ал. продолжала, да, до 83 года, а миллионы в россии продолжают и до сих пор. Один из самых распространенных комментов про ее книги - "врет, как дышит".

[amerik.livejournal.com]

Вряд ли они у меня прямо специально покупали книги про Ленина
в большом количестве. Но оно же везде было - в "Детской энциклопедии"
и тому подобном, например; не говоря уж обо всяких детских литературных антологиях. не думаю, что "ДЭ" так уж невозможно себе представить в
доме Ваших родителей :)

Забывает народ недавнюю историю со страшной силой, ну и случается в
самых экзотических местах искать повод для самолюбования.

[tan-y.livejournal.com]

статьи в энциклопедии несоменно были :)) Журналы по подписке тоже, там тоже статьи всякие были. А книг (про ленина и подобных) не было.

Детской энц. у нас не было, да и антологий тоже, кроме антологии фантастики с Шекли и Азимовым, но была БСЭ, Большая советская энц., бордовые тома.

[amerik.livejournal.com]

Стандартная штука - толстая книжка со всякими стихами и рассказами
для детей, среди них практически всегда попадались ленинореволюционные.
Про журналы и БСЭ, конечно, и говорить нечего. Даже в иллюстрированных
типа "Вокруг света" помню статьи про Афганистан и интернациональный
долг, сравнимые по градусу с творчеством какого-нибудь Проханова.
В антологиях фантастики тоже часто находили куда засунуть обличительный
антикапиталистический пафос.

Лично я не то чтобы была тогда сильно против, хотя в библиотеке
предпочла бы что-нибудь менее политизированное :)

[tan-y.livejournal.com]

что значит "даже в Вокруг света" - в Вокруг света сам бог велел. Даже в Мурзилке я бы сказала.

Чтобы нам в стране труда —
Всем растущим поколеньям
Каждый час, везде, всегда
Жить как Ленин,
Быть как Ленин!

Мурзилка, 1987, №4.

[amerik.livejournal.com]

вот в 87 это уже почти старомодно. может, оправдывались за легендарные
неприличные стишки начала 80х? :)

[amerik.livejournal.com]

"немного вкуса" - возможно, один из способов понять, что происходит,
хотя тоже зависит от того, к чему именно вкус.

по-моему так эта несчастная статья - прежде всего хороший показатель
того, какой путь мы прошли, и напоминание ностальгирующим, почему не
стоит возвращаться в 70е годы.

[katyat.livejournal.com]

Для меня эта статья - показатель того, что несмотря на изменения в обществе, человек меняется мало.

[amerik.livejournal.com]

человек и не должен меняться, эволюция биологич. вида дело долгое.
но получая новую информацию, он может сделать из нее различные выводы.
информации в некоторый момент стало на порядок больше.
этот фарш, надеюсь, назад не провернешь, потому что интернет; хотя
китайцы вот цензурируют довольно успешно (коллега, недавно там
побывавший и что-то понимающий, в отличие от меня, в компьютерах,
потратил неделю на то, чтобы научиться обходить разные блокировки).

[tan-y.livejournal.com]

Так ностальгирующие уверены, что можно было и не писать про героев революции. Особенно если тебе уже под 30. И на картошку они ездили по желанию, деньги зарабатывали, вон 4 страницы комментариев с подтверждениями.

[amerik.livejournal.com]

А я полностью согласна, что можно было не писать про героев революции.
Мысль, которую я тщетно пытаюсь сформулировать - это что просто мало кому
приходило в голову, что можно не про них писать, а еще про что-нибудь.
примерно как в анекдоте про два скелета ("неужели Маркс и Энгельс?").
Я была тогда ребенком, но большинство взрослых вели себя точно так же,
причем не из-за страха репрессий, а просто от непонимания, что сидят
в болоте.

[tan-y.livejournal.com]

Почему тщетно - вы ясно написали и в целом я совершенно согласна. Но если уж ты редактор отдела, то или статья к 100летию, или увольнение. Газеты и журналы не могли писать только о чем хотели и есть вещи, клторые они игнорировать не могли.

[amerik.livejournal.com]

увольнение тоже выход, но тогда никому и в голову не пришло бы увольняться -
почему бы не написать к 100летию Дзержинского, что в этом плохого? железный Ф,
рыцарь Р..
когда Брежнев помер, у нас в школе кто-то плакал, кто-то с траурной повязкой
ходил. никто не заставлял, в этом и ужос.

[tan-y.livejournal.com]

Совершенно согласна.

Насколько я поняла, эта тема и интересует Алексиевич - какими мы были и почему.

[enot.livejournal.com]

Диссидентов было немного. Из сочувствующих кто-то подпиывал письма в защиту, кто-то давал деньги для помощи политзаключенным, а кто-то был вне этого круга. Вне. Это нормально. На площадь в 1968 вышло бы гораздо больше народу, если бы был интернет.

А жить было надо всем. Ходить в школу, в институт, на работу. Быть счастливым в любви. Рожать детей. Стоять в очереди, покупать еду.

Увольнятся или быть уволенным по идеологическим причинам - такие случаи бывали, но это были единицы. Мы обсуждаем журналиста, который не стал диссидентом. Странная претензия.

[amerik.livejournal.com]

я не о том совсем говорю, а о том, что "диссидентов в душе" тоже были единицы.
подавляющее большинство людей ни о чем таком просто не задумывалось, а многие
из тех, кто задумывался, верили, что у нас справедливее и т.п.. вы тут все так
рассуждаете, как будто в партию вступали исключительно ради карьеры - среди
московских потомственных интеллигентов, может, и так, а у Алексиевич в деревне
совсем нет.

[enot.livejournal.com]

Я с тобой согласна. Даже в Москве.
У меня в институтской группе был комсорг, он отчасти верил.
А вел себе прилично, когда более высоким комсомольским чинам пришло в голову на меня надавить с этим комсомолом.

[enot.livejournal.com]

С другой стороны, у нас в классе прям было обсуждение на тему вступления в комсомол, год был 1979-80, и кое-кто из одноклассниц-отличниц говорил "чтоб в Университет поступить". И поступили! А мне терять было нечего. Но кто-то вполне искренне хотел быть в рядах.

[katyat.livejournal.com]

Меня на 2 курсе ( 81 г ) МИФИ выдвигали кандидатом в депутаты. Отбиться было трудно, потому, что очевидно моя кандидатура была уже согласована и вариант моего несогласия не рассматривался. Парт-комсорги стали интересоваться "а почему у вас фамилия мамы, а не отца? А что у вас в семье? А неужели вы не хотите учавствовать...". Отбилась ссылками на здоровье и что учусь на грани изо всех силенок.
Не посадили, из института не выгнали, "двойку" не поставилим, отца из партии не выгнали.

У С.А. другая специальность, ей надо следовать коньюнктуре более щательно. Она это делала до, она это делала после. Почему люди массово думают, что человек изменился в перестройку?

[tan-y.livejournal.com]

Я тоже удивляюсь, что они так думают - судя по ее первой книге, она изменилась задолго до перестройки.

[tan-y.livejournal.com]

А, я вас и имела в виду, говоря, что знаю единственного. Не знаю, как вы решились поступать, не будучи в комсомоле, у нас считалось, что это нереально. Очень уважаю, конечно.

Кто то, как Ал., пожалел о содеянном, и мне всегда было стыдно (хоть я и не считаю, что должна была портить свою жизнь - ради кого? Тех, кто мечтает о ссср сейчас?) а кто то и сейчас за возвращение советских порядков, как ее противники. Ради кого надо было идти на амбразуру, непонятно.

[tan-y.livejournal.com]

Впрочем, вы обьяснили, как. Но вы из другой среды, а я напрмиер хоть и с детства знала, что ленин с соратниками натворили беду, но скажем про проблемы евреев-отказников не имела понятия.

Ну и ваша кафедра вообще была для свободолюбивых и независимых, а на гуманиьарных факультеьах, по-моему, вообще на знания не смотрели, а как раз только на благонадежность.

[katyat.livejournal.com]

Я знаю человека, который в 1980 поступил в МФТИ, не будучи комсомольцем. И он был не один.

[tan-y.livejournal.com]

Я понимаю, что они были, но я об этом узнала только после появления жж! А то бы может тоже посопротивлялась.

А вы знаете кого-нибудь поступившего на исторический, филологтческий или журфак без комсомола?

[katyat.livejournal.com]

Не знаю. Я знаю, что "в наше время" мноие гуманитарно одаренные люди не шли туда - чтобы не колебаться с линией.
Филологический?. Философский, скорее.

[tan-y.livejournal.com]

На философский некомсомольцам вход был точно закрыт, это же основа идеологии!

Если человек настолько одарен во всех областях, что может, отказавшись от гуманитарных наук, сдать математику в другой вуз, или может фортепьяно в консерваторию, то конечно проблем нет.

[katyat.livejournal.com]

>На философский некомсомольцам вход был точно закрыт

Ну да, просто насчет филологии я не уверена.

А чтобы поступить в МГИМО один мой родственник даже пошел в армию, чтобы там пойти в партию. В партию вступил, a в МГИМО - нет. В итоге (следуя колеблющейся линии) эмигрировал как политический беженец.

[tan-y.livejournal.com]

:) очень жизненная история. Так он и есть жертва режима - он ради них на такие унижения пошел, а его кинули, тут любой эмигрирует :)