Самая грязь

[enot06]

Неважно откуда, потому что все пока, слава Б-гу живы, была знакомая американка, феминистка. Объясняя, что date rape ничем не лучше изнасилования на улице (в лифте, в подъезде) неизвестно кем, она впадала в ярость, если с ней спорили.
При этом она была замужем за весьма симпатичным и заботливым человеком. Скелет был не в этом шкафу.
Когда она была молодой девушкой, ее доверием злоупотреблял ее духовный пастырь, протестантский священник. Кажется, она осталась в результате девушкой, но все было тем хуже. Он был женат. А практиковал близость со своей духовной дочерью не по любви или животному влечению. Любовь к нему - следуя его логике - вытекала из любви к Богу, это было богоугодное занятие любить его по-всякому.

Со всеми, надо думать, в детстве-юности происходили истории, про которые потом не очень-то хочется вспоминать. Вопрос, почему эта история времен юности оставила след Самой Глубокой Травмы. Почему взрослая женщина не могла спокойно об этом вспоминать. Почему заодно потянулись другие вещи, этот самый date rape, уже куда менее понятный русскому человеку.

Date rape, видимо, попал в фокус ее эмоциональных интересов по аналогии. Мне, может, страшнее в лифте с незнакомцем - я боюсь за свою жизнь. А ей противна ситуация со знакомым человеком, с которым провели вечер, а потом девушка предложила зайти к ней в команту в общежитии, где выпили еще, поцеловались, пообнимались, разделись, оказались в недвусмысленной позиции, и тут девушка сказала "нет". Что же ему делать, спрашивается, что делать мужчине, если непозволительно, неправильно отнестись к этому отказу, как к женскому кокетству? - Удалиться в ванну и самостоятельно завершить дело, - отвечала она гневно. Не была понята. А это болезненное отношение к вопросу могло быть реакцией на травму.

Священник, врач, близкий родственник могут овладеть детской душой и телом доверившегося без насилия, обманом. Обман длится. Иногда годами.

Предательство детского доверия. Самая грязь.

Comments

[azazella.livejournal.com]

не понимаю почему она не была понята?
если девушка передумала, значит передумала, не важно в какой момент.
если кокетство, сама потом позовет.
а если не кокетство, а стеснительность, испуг, прошедшее опьянение, неожиданное отвращение, ощущение неготовности к сексу на данном этапе отношений или бог знает что еще, то тогда изнасилование оно и есть изнасилование.
в большинстве же случаев, девушка идет на свидание с человеком который ей нравится, сама пошла, сама поцеловаться захотела, пообниматься, но вот до постели доводить не желала. а пришлось. и как это называется?

Re: Собственно, речь не о date rape

[enot.livejournal.com]

Date rape, "изнасилование на свидании" - предмет, обсуждавшийся много в амер. прессе, обсуждение началось больше десяти лет назад.
Варианты начинаются с понятного - пошли вместе в ресторан, а потом он начал приставать в машине. А она ничего такого не имела в виду. Все поятно. Хотя у людей с Востока, тех, кто попроще, это никакого понимания не встретит. Пошла в ресторан, пила коньяк, а теперь не хочет?
Пошли вместе в ресторан, потом она пригласила зайти, поцеловались, пообнимались, а потом она сказала - нет. Тоже понятно.
... пообнимались в ее комнате, разделись, продолжили ласки, начали трахаться - и тут она сказала "нет". Этот вариант и остался непонятым.
Есть еще покруче вариант - все случилось, а наутро она говорит, что ее напоили, и она ничего такого не имела в виду.

Но я не о том, про date rape обсуждали без меня во всяких достойных дневниках, у verba вот и вот, и под двести комментариев имеется, то есть люди высказали свое мнение вполне.

Я не о том. Я по случаю вспомнила другую истoрию, рассказанную этой женщиной, и тут этот обман в юности и зацикленность на date rape в зрелом возрасте связались в логическую цепь.

Re: Собственно, речь не о date rape

[azazella.livejournal.com]

takoe ne zabyvaetsya.
eto ne zaciklennost', a normal'naya chelovecheskaya reakciya.
predstav'te svoju reakciju, esli, ne daj bog, vash blizkij pogib ot spida, naprimer, a pri vas govoryat: a chego, sami vonovaty, necha trahat'sya gde ni popadya. dumaju, vasha reakciya budet ves'ma emocional'noj. bol'naya tema potomu i bol'naya, chto ranila VAS na vsju zhizn'.

Re: Собственно, речь не о date rape

[enot.livejournal.com]

В том-то и дело, что у нее была эта история со священником, совершенно понятная. А с date rape она непосредственно не сталкивалась, но ей было важно, чтобы приняли ее (на чей-то взгляд, маргинальную) точку зрения. Маргинальность и не была понята. И сейчас я попыталась это объяснить, прежде всего себе.

Re: Собственно, речь не о date rape

[azazella.livejournal.com]

я чего-то определенно не понимаю.
в чем состоит маргинальность ее точки зрения?

Re: Собственно, речь не о date rape

[enot.livejournal.com]

Маргинальность была в том, что она настаивала на том, что за date rape в любом виде должны судить так же, как за изнасилование на улице.

Re: Собственно, речь не о date rape

[azazella.livejournal.com]

не поняла, а вы не согласны?
или есть разица кто насилует, маньяк под кустом или пригласивший на свидание обаятельный молодой человек?

Re: Собственно, речь не о date rape

[enot.livejournal.com]

Да, я не согласна. С незнакомцем на улице ты боишься, что он тебя убьет. "Контакт" с ним - полная неожиданность. А развлекаясь с молодым человеком в постели, ты можешь предположить, что он захочет не только начать, но и кончить (мы уже были в этой точке беседы, но я повторю - разделись, легли в постель, продолжили ласки). То есть элемент неожиданности отсутствует. Для меня разница есть. Для суда тоже должна быть.
Диалог начал циклиться, так что на этом стоит его завершить.

Re: Собственно, речь не о date rape

[azazella.livejournal.com]

разделись и легли - ситуация действиыельно двухсмысленная в лучшем случае. к сожалению, большинство date rape происходят совсем по-другому. мне просто странна реакция вас как женщины. видимо вам несказанно повезло и молодой человек проводивший вас с первого свидания до дверей дома никогда не лез вам под юбку, или новый знакомый предложивший подбросить домой с вечеринки (на что вы с радостью согласились сами) не пытался вас оттрахать загнав машину в безлюдный переулок. повезло вам. примерно 1/3-1/2 женщин в этой стране не повезло. деыствительно, пора заканчивать дискуссию - сытый голодного не поймет.

Re:

[enot.livejournal.com]

Примеры, приведенные вами, или аналогичные, приведенные ей, не вызвали никакого непонимания, мы в полном согласии - и многие другие согласятся вне зависимости от опыта (например, найдется немало мужчин, которые назовут это "date rape").

Но где-то проходит граница. Вы попросили объяснить, в чем состояла маргинальность точки зрения нашей знакомой. Я объяснила.

[azazella.livejournal.com]

у вас эти примеры не вызвали никакого непонимания, а например молодой человек который меня подвозил с работы таким интересным образом возмутился и наши с ним сотрудники, когда он на следующий день пришел с расцарапаной мордой, шептались - сама с ним на вечеринке флиртовала и сама в машину села, так чего целку из себя строить? так что, граница действительно размыта...

[dyak.livejournal.com]

Если мы с приятелем решили позаниматься боксом обоюдопиятным образом, то не след ему за мной гнаться и по физии лепить если я с ринга сошел.

[roma.livejournal.com]

сказал он, заехал приятелю по харе, и сохраняя достоинство перемахнул за заграждение.

[dyak.livejournal.com]

Yeah :)

Re: солидарен

[tunerfish.livejournal.com]

Да, я тоже про такое слышал. Русский батюшка, ГОВОРЯТ, так формулировал, хотя не с девочкой, а с женщиной (вероятно, неумной). Благое, мол, дело. Он помер года три назад, старенький был.
Нечестно. Хочется верить, что слухи ложные. Или что он перед смертью раскаялся.
И правда, беда: хочется, небось, как кино посмотреть. Оп - и конец фильма, и без последствий. А она - человек живой.
Что такое date rate - не знаю (кстати, а это что?). Но если девушка так себя ведет (да,да,да...- НЕТ!), это не дело. Хотя я бы против ничего не имел. Но это вопрос личных предпочтений. Мне важнее испытать удовольствие ее, чем свое собственное. А в общем виде это - заподло называется.
Я против той концепции, что девушка отдает, а грубый (или не очень грубый) мужик забирает. Отдают оба, и оба понимают, что делают. И оба чего-то хотят. Такое поведение девушки - если не кокетство, тогда истерия. Если не доводить до постели - все нормально. А иначе - это "наш человек на рандеву", по Тургеневу. Только наоборот, как раз по вкусу феминисткам должно быть.
Все, как у мужиков - тогда и комплекс вины.
Одна моя знакомая попала в ситуацию. Ее позвал в гости препод, показал экспонаты по специальности, беседовал, а потом начал... Она в шоке и т.д. Жутко страдала потом. Рассказала только мне. Причем по степени ее страданий я понял, что что-то было. А оказалось - нет! У нее вообще в обычае ходить по гостям, в т.ч. по ночам. Любит она дружить. И те кто знает, зовут именно в гости, а не в постель (знают: бесполезно). А тот сам факт прихода к нему в дом расценил... "А чё, - говорит, - пришла тогда?"
"Представляешь, он меня уговаривал: давай, говорит, тебе же будет хорошо! ТЫ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ?!" Я честно ответил: вполне представляю. Ей бы и вправду не помешало. Но это совсем другой вопрос.
Короче, тут с ее стороны все было вполне нормально, но она страдала от УГРЫЗЕНИЙ СОВЕСТИ!
Дура, мол. Я-то ничего не имела в виду, а человека живого смутила!
"Девушка просто хотела пофлиртовать, ну разделась... А что, нельзя?!."
Такое тоже нечестно. Тоже повод для раскаяния.
За это и выпьем!

Re: солидарен

[enot.livejournal.com]

В Массачусетсе уже давно происходит крупный скандал по поводу католических священников, у них же обет безбрачия, а тут эти мальчики - altar boys. Отделить истину от ложных воспоминаний и от просто лжи уже нельзя - замешаны большие деньги, компенсация жертвам.
Во многих случаях мальчики давно уже выросли, какие-то из случаев были 15 лет назад, и если у человека все в жизни в порядке - казалось бы, растереть и забыть, но в том-то и дело, что не у всех в порядке.
Да и церковь не спешила с признанием своей вины, и если иметь в виду предотвращение таких злоупотреблений в будущем, то нельзя молчать.

Прихожане, похоже, проголосовали рублем - сейчас чуть ли не треть католических церквей в штате закрывается, нет денег.

Я все больше прихожу к убеждению, что обман доверия, особенно длящийся во времени, приводит к худшим последствиям, чем изнасилование незнакомцем в кустах.

Про date rape уже ответила.

[(Anonymous)]

Кстати да, большинство феминисток ненавидят не мужчин, а секс - детская или лесбийская травма.

[-innochka-.livejournal.com]

Когда мне было 5 лет, я с родителями приехала в гости к тете. И вот ночью мой 14-летний двоюродный брат пришел ко мне и стал "играться" со мной в сексуальные игры. Физически я не пострадала,но эмоциональный стресс остался на долгое время и сильно подпортило мои отношения с мальчиками. Так что я хорошо понимаю эту американку.