Самая грязь

[enot06]

Неважно откуда, потому что все пока, слава Б-гу живы, была знакомая американка, феминистка. Объясняя, что date rape ничем не лучше изнасилования на улице (в лифте, в подъезде) неизвестно кем, она впадала в ярость, если с ней спорили.
При этом она была замужем за весьма симпатичным и заботливым человеком. Скелет был не в этом шкафу.
Когда она была молодой девушкой, ее доверием злоупотреблял ее духовный пастырь, протестантский священник. Кажется, она осталась в результате девушкой, но все было тем хуже. Он был женат. А практиковал близость со своей духовной дочерью не по любви или животному влечению. Любовь к нему - следуя его логике - вытекала из любви к Богу, это было богоугодное занятие любить его по-всякому.

Со всеми, надо думать, в детстве-юности происходили истории, про которые потом не очень-то хочется вспоминать. Вопрос, почему эта история времен юности оставила след Самой Глубокой Травмы. Почему взрослая женщина не могла спокойно об этом вспоминать. Почему заодно потянулись другие вещи, этот самый date rape, уже куда менее понятный русскому человеку.

Date rape, видимо, попал в фокус ее эмоциональных интересов по аналогии. Мне, может, страшнее в лифте с незнакомцем - я боюсь за свою жизнь. А ей противна ситуация со знакомым человеком, с которым провели вечер, а потом девушка предложила зайти к ней в команту в общежитии, где выпили еще, поцеловались, пообнимались, разделись, оказались в недвусмысленной позиции, и тут девушка сказала "нет". Что же ему делать, спрашивается, что делать мужчине, если непозволительно, неправильно отнестись к этому отказу, как к женскому кокетству? - Удалиться в ванну и самостоятельно завершить дело, - отвечала она гневно. Не была понята. А это болезненное отношение к вопросу могло быть реакцией на травму.

Священник, врач, близкий родственник могут овладеть детской душой и телом доверившегося без насилия, обманом. Обман длится. Иногда годами.

Предательство детского доверия. Самая грязь.

Comments

Re: Собственно, речь не о date rape

[enot.livejournal.com]

В том-то и дело, что у нее была эта история со священником, совершенно понятная. А с date rape она непосредственно не сталкивалась, но ей было важно, чтобы приняли ее (на чей-то взгляд, маргинальную) точку зрения. Маргинальность и не была понята. И сейчас я попыталась это объяснить, прежде всего себе.

Re: Собственно, речь не о date rape

[azazella.livejournal.com]

я чего-то определенно не понимаю.
в чем состоит маргинальность ее точки зрения?

Re: Собственно, речь не о date rape

[enot.livejournal.com]

Маргинальность была в том, что она настаивала на том, что за date rape в любом виде должны судить так же, как за изнасилование на улице.

Re: Собственно, речь не о date rape

[azazella.livejournal.com]

не поняла, а вы не согласны?
или есть разица кто насилует, маньяк под кустом или пригласивший на свидание обаятельный молодой человек?

Re: Собственно, речь не о date rape

[enot.livejournal.com]

Да, я не согласна. С незнакомцем на улице ты боишься, что он тебя убьет. "Контакт" с ним - полная неожиданность. А развлекаясь с молодым человеком в постели, ты можешь предположить, что он захочет не только начать, но и кончить (мы уже были в этой точке беседы, но я повторю - разделись, легли в постель, продолжили ласки). То есть элемент неожиданности отсутствует. Для меня разница есть. Для суда тоже должна быть.
Диалог начал циклиться, так что на этом стоит его завершить.

Re: Собственно, речь не о date rape

[azazella.livejournal.com]

разделись и легли - ситуация действиыельно двухсмысленная в лучшем случае. к сожалению, большинство date rape происходят совсем по-другому. мне просто странна реакция вас как женщины. видимо вам несказанно повезло и молодой человек проводивший вас с первого свидания до дверей дома никогда не лез вам под юбку, или новый знакомый предложивший подбросить домой с вечеринки (на что вы с радостью согласились сами) не пытался вас оттрахать загнав машину в безлюдный переулок. повезло вам. примерно 1/3-1/2 женщин в этой стране не повезло. деыствительно, пора заканчивать дискуссию - сытый голодного не поймет.

Re:

[enot.livejournal.com]

Примеры, приведенные вами, или аналогичные, приведенные ей, не вызвали никакого непонимания, мы в полном согласии - и многие другие согласятся вне зависимости от опыта (например, найдется немало мужчин, которые назовут это "date rape").

Но где-то проходит граница. Вы попросили объяснить, в чем состояла маргинальность точки зрения нашей знакомой. Я объяснила.

[azazella.livejournal.com]

у вас эти примеры не вызвали никакого непонимания, а например молодой человек который меня подвозил с работы таким интересным образом возмутился и наши с ним сотрудники, когда он на следующий день пришел с расцарапаной мордой, шептались - сама с ним на вечеринке флиртовала и сама в машину села, так чего целку из себя строить? так что, граница действительно размыта...