Childfree

[enot06]

Вчера - прощеное Воскресенье, а я безо всяких извинений сунула в ленту цитату, которая не всем моим читателям приятна.
Не в первый раз. Моя лента включает пользователей, чье мнение мне интересно, но при этом существенно отлично от моего. Прошу прощения у своих читателей - вам от этого интереса иногда перепадает.

Я же пытаюсь что-то для себя понять -
меня также интересует, почему так получается, что его [материнского инстинкта] нет. Это ведь один из базовых инстинктов - инстинкт размножения. Я читала англоязычные сообщества, читаю ru_childfree, и прослеживается несколько (тут у меня начинаются затруднения, есть два слова, которые я не могу подобрать по-русски, одно из них "pattern") - несколько схем:
- инфантильное сознание, такой ребенок до старости, бежит ответственности, чрезмерно боится боли и дискомфорта, а также ущерба возможности ходить по клубам
- негативный опыт, нелады со сверстниками в детстве, отсюда память о том, что "дети - это гадость"
- неуверенность в своих физических и душевных силах при наличии объективных поводов для беспокойства
- проблемы с теми, кто выращивал, с родителями, возможно - конфликты между родителями, как существенный фактор воспоминаний, память о детстве как о несчастливом времени жизни, о боли, обидах (такие вещи не проходят бесследно для взрослой жизни, может идти в одной связке с расположенностью к периодическим депрессиям) - тут тоже надо разбираться, почему оно так, где реальность, а где субъективный взгляд
- детство на фоне неоправданных ожиданий (хотели мальчика, получилась девочка, хотели пианиста, получился "барабанщик, "твой брат - победитель олимпиад, а ты что" и т.п.)
- значимая для человека карьера, насыщенная социальная и/или любовная жизнь, и вдобавок время бездумных действий на почве инстинкта прошло.
Пожалуй, это отдельный пункт:
- время бездумных действий на почве инстинкта прошло, а в то время не было основного условия - партнера.

Еще один пункт: Инстинктивное нежелание умножать популяцию, достигшую критической массы; нежелание "множить несчастье в мире", апокалиптические соображения.

В прошлый раз, между прочим, получилося конструктивный диалог с нормальным человеком, который не хочет иметь детей.

И хорошее объяснение желания иметь детей -
gingema: То, о чем я говорю, не расчет, а скорее, убеждение. Сродни тому, что одни люди верят в Бога, а другие нет, хотя "расчетов" Бог явно не оправдывает.
Одни люди знают - не надеются, а знают! - что дети принесут им радость, и заводят детей, чтобы радоваться, и радуются, хотя пеленки они тоже меняют. А другие люди считают, что дети - это обуза, и их мысли о будущих детях сосредоточены на смене пеленок.

enot: Убеждение - правильное слово.
Как у религиозных евреев - убеждение, что человек, не продолживший род, вырывает страницу из книги Торы.

"Пусть цветут все цветы", так сказать.

Comments

[gera.livejournal.com]

Инстинкт размножения на физиологическом уровне выражен в стремлении совокупляться.
Желание (или нежелание) заводить детей - это уже продукт воспитания, вполне сознательное, не инстинктивное решение.

[enot.livejournal.com]

Мне кажется, у девушек, особенно в молодом возрасте, бывает не так. Хочется, и все. Моей дочке еще 14 нет, но идея деторождения вызывает у нее полное восхищение.

[amerik.livejournal.com]

Eto ochen' redko tak byvaet, mne kazhetsya.
Tvoya doch' - unikum.

[enot.livejournal.com]

Дочь у меня зашибись, любит чужих маленьких детей, готовить, красить, рисовать и т.п. И плохо успевает по математике.

Совсем на меня не похожа. Мне нравится.

[shapira.livejournal.com]

Я тоже в 14 лет восхищалась материнством, играла с чужими детьми, сидела с детьми знакомых, и пр. Это очень часто в таком возрасте бывает.
Но вот нас сегодня учили в вузе что у человека нет никаких инстинктов.

[enot.livejournal.com]

Рефлексы-то хоть есть, я надеюсь.

[shapira.livejournal.com]

есть, есть.
Можно и новых наделать, если кому мало.

[i-not.livejournal.com]

кончилось все резким переходом из теории в практику))

[shapira.livejournal.com]

Ну уж не таким резким. 15 лет прошло, как-никак. Даже 17. Да и взгляды мои изменились. Я не так теперь трепетно и романтично отношусь к младенцам и материнству.
Но просто мне нельзя жить по-другому.

[(Anonymous)]

Но и пропасти нет между подростковыми и взрослыми мыслями по этому вопросу.

[enot.livejournal.com]

--enot

[i-not.livejournal.com]

КАК нельзя?
ПОЧЕМУ нельзя?

[shapira.livejournal.com]

Ну, нельзя - в смысле - я боюсь предохраняться. Кажется, что делаю что-то неправильное этим. Ну, кто я такая, что запрещаю ребенку прийти, если он хочет?
Вернее я так раньше думала. А потом я заболела, и думала, что умру, ( опухоль, думали, была в животе) и пришла меня навестить подруга, у которой в животе были двойняшки тогда. И вот эта разница между тем, что в животе может быть меня как-то очень потрясла.

[enot.livejournal.com]

Как по-разному люди определяют себе, что им дозволено.
Я, наоборот, очень желая ребенка, была в сомнении - опять же, неприятные вещи со здоровьем, которые пришли и никуда не денутся, а в результате родов могут обостриться - и мысль, имею ли я право на этот риск, не вырастить толком этого нового ребенка, и не успеть достаточно дать тем, которые уже есть. Даже советовалась с одним православным очень человеком, то есть это я думала, что советуюсь, а он, наверное, думал, что я спрашиваю про ребенка, который уже зачат, а тут ответ ясен.

Здоровья тебе.

[shapira.livejournal.com]

Я теперь тоже не знаю, что делать, но надеюсь, что все-таки вынут из меня трубочки, и буду как новая, и все смогу. Я пока не вижу напрямую, чтобы беременность вредила моему здоровью. Просто мне не очевидны связи. Если сказали бы врачи, что да, то я бы очень парилась... И пришлось когда принимать сейчас меры против, я как страус, убеждаю себя, что это ненадолго, вот трубки выну, и прекращу.
Но вот недавно я давала ссылку на дневники одной умершей молодой женщины, которая умерла от рака, и уже после операции, в период затишья болезни, родила третьего. И такие поднялись жуткие вопли осуждения ее...Хотя кто тут что может сказать. И что ее жизнь продлило, а что сократило, и что она выбирала - нам неведомо. Я как-то очень не верю в медицинские пророчества, ( вообще медицину вполне уважаю, сама бы без нее померла).

Ну и еще психологи говорят про семейную историю. Вот у меня была пра-прабабка, у нее было 10 детей, и, видимо, я с ней солидаризируюсь, против коалиции -прабабушки-бабушки-мамы, так умная тетя-психотерапевт мне рассказала.

[i-not.livejournal.com]

Круто психолог сказала. Хорошо, что сказала, а не отрезала) Почти как в "Обыкновенном чуде": "Это не я, это тетка по материнсокй линии..."
эдак все можно объяснить))

[shapira.livejournal.com]

Вот и муж мой тоже Шваца вспомнил.

[i-not.livejournal.com]

Ага, разговор слепого с глухим)
Ты потом ему объяснила?

[i-not.livejournal.com]

у твоей дочери мать тоже готовит творчески и деторождение культивирует - так то не удивительно.
а в ее возрасте (или чуть позже) мать начинала шить и варить майки в синьке

[enot.livejournal.com]

Позже, конечно. Но вообще да, как-то я подзабыла свою биографию.

[lenka72.livejournal.com]

Надо же, а я забыла, что уже отвечала вам тогда. Разговор продолжать не стала - мне показалось, что среди ваших комментаторов выраженный перевес "убеждённых родителей", а споры по этому поводу с людьми, которые считают таких, как я, неполноценными, мне не очень приятны.

Я не могу обозвать эту девушку гадкой дурой - хорошо помню себя в её возрасте. Всё было не так физиологично и, м.б., менее эмоционально, но нежелание иметь детей было всегда. Мотивов можно было бы найти множество, но главный - именно "не хочу". Об остальных мне бы не хотелось распространяться публично, если вам интересно, я могла бы написать письмо или как-нибудь в приват.

И ещё: не вижу ничего неестественного в том, что одни родят, а другие нет. В обществе роли уже не распределяются чётко по половому признаку - м.б., с этим как-то связано.

[enot.livejournal.com]

Можно написать комментарий и нажать на глазок, а можно на enot-lj2 at yandex.ru.

То, что у меня перевес "убежденных родителей", неудивительно - думаю, что кто-то держит меня в ленте, потому что общие детские проблемы-радости.
Вопрос в том, могут ли люди уважать чужой выбор, тот или иной.

Про девушку я уже ответила ниже.

[graybird.livejournal.com]

По поводу той цитаты - мне кажется, окружающие передавили девушку.
И это выливается в гнев.
Человек, который к детям равнодушен - мне кажется, не будет вступать в коммьюнити - объясняться - писать креативы на тему отвращения к детям и т.п., разве что только под давлением внешнего мнения и отдельных персонажей.

[enot.livejournal.com]

Девушка меня позабавила, ее представления вызывают любопытство, например "секс по расписанию", "прыщавый овощ" - о чем это она? И 4 варианта ...

А так - у меня есть дети, я их хотела, я их люблю - своих. Но не могу сказать, чтобы я так уже любила детей вообще. Работа у меня с ними не связана, и это не случайно. Иногда встречаются симпатичные мне дети, так же как и симпатичные мне люди. Но любить их по признаку "до 16" или "от 2 до 5" - это не ко мне. Думаю, у многих нормальных бездетных так же - какие-то дети им симпатичны больше, какие-то меньше, они понимают, что ребенок - не взрослый, требования к нему должны соответствовать возрасту и т.п. Кстати, и в ru_childfree есть совершенно нормальные люди.
А выбор "иметь или не иметь" - личное дело каждого.

[graybird.livejournal.com]

Тоже хотела сказать, что отношение к разным детям у меня разное. Но в целом реклама с участием улыбающихся младенцев, "вот так мы встаем", "так мы играем" - это не для меня. Это все какая-то парралельная, не враждебная, но просто другая реальность, а мне пока очень интересно в своей, и, надеюсь, долго еще будет интересно.

[enot.livejournal.com]

Со всей ответственностью могу заявить, что наличие детей не делает вас автоматически потребителем рекламы с младенцами, журналов для родителей, фильмов для детей и т.п. Детям куда лучше, если у родителей своя жинь, не зацикленная на детские дела.

Хотя, конечно, из-за детей я посмотрела на пару дурацких фильмов больше, чем хотела. Но насколько больше я посмотрела дурацких фильмов из-за собственной глупости!

[alienor-sm.livejournal.com]

Катя, зато каково вознаграждение! Теперь, например, мы с моей почти уже 15-летней вместе смотрим и любим Феллини и Бергмана! :))

[enot.livejournal.com]

А нам вместе не понравился "Сталкер" (мне в свое время нравился) и понравился "Амаркорд". Но для этого не нужно было никаких жертв - я с ней на детские фильмы ходила раза 3.

[mrs-paramon.livejournal.com]

There is another pattern: people don't want to have children because they will never be financially stable or people don't think that financially unstable people should be having children. I always find that reasoning quite odd as nobody in today's world in Russia or the US is poorer than some of our granparents, who had kids in the post-war Soviet Union

[enot.livejournal.com]

As far as I can see, in US this reason is never an issue for people who have too little and for people who have a lot. It's an issue for middle class - they are well aware of what it will take from them, they are responsible parents and must pay for college etc., so the system is bent towards producing more of upper class and more of those who don't have much to lose.

[i-not.livejournal.com]

Перечиленные тобою причиным достойны каждая по-своему. И травмы, и обиды, и вообще... А главное - пока дети не появятся, мало кто знает точно КАК это на самом деле. Если же судить со стороны (у тех, у кого не было в детстве братьев или сестер - они судят скорее со стороны), то вовсе не так уж очевидно, что с детьми хорошо и приятно. А если не любишь, то может показаться, что даже очень НЕприятно.
Так то пожелаем все попробовать разок-другой, а там, глядишь, и наладится...

[enot.livejournal.com]

Пожалй, лучше для всех, если некоторые так и не попробуют. Детей жалко.

[i-not.livejournal.com]

за детей не беспокойся - они гораздо крепче, чем кажется, и их появление имеет смысл неуловимый, вне зависимости от того, насколько у них подходящие и правильные родители.

[a_p]

О! Золотые слова.
А кто-нибудь, кстати, приводил уже аналогию с сексом?
Типа, что нельзя объяснить восьмилетнему ребёнку, только что узнавшему, как оно всё бывает, что это вовсе не так фууу-противно, как ему представляется сейчас, и правильнее подождать, пока сам дорастёт.

[enot.livejournal.com]

Не, секс - дело двоих на один раз, не понравилось - разбежались, а, как сказал некто В., "дети - они каждый день". Не хочется, не надо. В случае, если родителей так и не вставило, детей-то как жалко.

[a_p]

Ну, на такую глубину эта аналогия не претендует. Она призвана всего лишь подчеркнуть, что речь о противности чего-нибудь, в чём заведомо ничего ещё не понимаешь - вызывает в лучшем случае снисходительную ухмылку у тех, кто понимает (то есть аналогия не между заведением детей и сексом, а между выражением отношения к тому и другому).

Кстати, (продолжая аналогию) - моё недоумение от невставленных родителей вполне сходно с недоумением от членов антисекс-движения.

[anyalev.livejournal.com]

Автора статьи я очень хорошо понимаю. Вопросы на тему когда же я начну размножаться достают невероятно. Единственным возможным ответом на такой вопрос я считаю фразу "не ваше собачье дело". Для меня вопрос иметь детей или нет настолько личный, что я не понимаю, как его можно обсуждать ещё с кем-то, кроме того, от кого рожать собираешься. Когда тебе задают подобные вопросы, ощущение, что тебе лезут в штаны.

В обсуждениях данного вопроса люди почти всегда делят других на "они" и "мы", где мы, конечно, нормальные, а они ну очень странные. И неважно по какую сторону баррикад эти люди стоят. Эта категоричность бесит меня больше всего и в тех и в других.

[enot.livejournal.com]

Да ерунда эти вопросы. Меня тоже спрашивали: - А следующего когда?
Причем после 2го это не прекратилось.
А для меня это вопрос личный, и к тому же именно в этом месте я становлюсь суеверна, и ни с кем, кроме отца ребенка, не стала бы об этом разговаривать заранее.
Посторонее праздное любопытство всегда найдет себе чем заняться, есть у вас дети или нет.

[amerik.livejournal.com]

Da devushka kak devushka (kotoraya childfree, ya imeyu
v vidu). Navernoe, yunaya i agressivnaya; molodezh' chego
tol'ko ne nagovorit. Menya gorazdo bol'she udivilo
vozmuxenie kakih-to tovarixej, tipa, kak tak mozhno, i kak
voobxe mozhno takoe citirovat'. Pochemu takaya reakciya -
na samoe svyatoe, chto li, pokusilis'?..
Naschet instinktov tozhe temnyj vopros. Mne vot 34 i instinkty
nikogda ne muchali. Detej zavesti staraemsya s kakih-to por;
poka, uvy, bezrezul'tatno; no tut ne instinkt, a ubezhdenie,
chto "nado", "nehorosho bez". Zlit sam fakt, chto ne poluchaetsya.
Tipa, berezhesh' sebya, vedesh' trezvyj obraz zhizni i t.p.,
a potom okazyvaetsya, chto opyat' zrya! (shuchu, konechno)

[enot.livejournal.com]

Девушка имеет дату рождения 1986-03-07, ей прямо-таки сегодня стукнуло 20 лет. Я в таком возрасте детей опасалась, но омерзения не испытывала ни в каком возрасте.

Что до неудовольствия моих читателей - люди по-разному пользуются интернет-пространством, lj в частности. Одним интересно посмотреть на другое, чужое, непонятное, в чем-то возмутительное. Другим хочется расслабиться с лентой, набранной из людей, от который не ждешь неприятных мнений. Каждый в своем праве.

Бросай трезвый образ жизни, ты же не алкоголик, а бокал-другой за обедом - это пустяки. И если тут-то оно не придет само, то хоть обидно не будет за безалкагольно прожитые.

[(Anonymous)]

Nu, tut rech' skoree o butylke-drugoj
(ne kazhdyj den', konechno); nevazhno.
Pro rasslabit'sya i ne chitat' vozmutitel'nogo -
tak menya kak raz to i udivlyaet, chto podobnye
citaty kogo-to vozmuxauyut i ne dayut rasslabit'sya!
Mne tak prosto zabavno - chego tol'ko lyudi ne napishut.
A kogda vidish' ch'yu-to iskrenne emocional'nuyu reakciyu,
ponevole zadaesh'sya voprosom - a mozhet, tam kakaya
GOR'KAYA PRAVDA soderzhitsya?
20 let - eto mnogo, ya dumala, men'she. No sejchas m.b.
proizoshla nekotoraya infantilizaciya - sudya po moim
studentam, naprimer

[i-not.livejournal.com]

в таком возрасте (его-то я и не заметил и по глупости ей что-то написал в этот пост) вообще еще можно нести любую ересь, на которую не следует обращать внимание. молодо-зелено...