Это даже не про совок

[enot06]

Скажем, мои бабушка и дедушка с материнской стороны не были членами партии, хотя по своему положению должны были быть. В моей семье в партии был только дедушка с отцовской стороны, он вступил на фронте, скрыв отсидку.
Мои родители общались с диссидентами, писали письма в лагерь.
Я в свое время не вступила в комсомол, что в брежневские времена бывало, но было редкостью (да, девочек не брали в армию, так что я рисковала меньше, чем те три мальчика, избежавших вступления в ВЛКСМ, которые оказались в моем институте в одно время со мной). Не вступила, потому что не могла вступить и продолжать писать письма.
Не сдавать экзамен по научному коммунизму и получить диплом я не могла, и, наверное, это не единственный мой компромисс.

Казалось бы, все быльем поросло, а я до сих пор чувствительно отношусь к речам о том, что это было жизненно необходимым - вступление туда и сюда. Для тех, кто об этом думал, это было компромиссом с совестью - "я вступлю, но внутри своей головы буду свободен". Для многих это был единственный выход - иначе нельзя было нормально учиться и работать. Но все же был зазор для свободного волеизъявления без сокрушительных последствий, и пользовались этой возможностью не все, кто мог. У других же и компромиссы на этом не заканчивались.

Система системой, но в первую очередь за свои действия отвечаешь ты сам. И именно это я хотела бы предать своим детям. Мало ли что бывает, маккартизм вот, например.

P.S. Нет, я не думаю про эти вещи каждый день, и про воспитание детей тоже не думаю. Продолжение одного разговора, вот и все.

Comments

[cherniavska.livejournal.com]

Мои родители сознательно в партию не вступали, и именно поэтому мама всю жизнь провела на позициях заместителей директоров, а папа не продвинулся никуда..

[odalizka.livejournal.com]

угу
мама ушла из школы, когда ей сказали, что учительница литературы не может не быть коммунисткой

[cherniavska.livejournal.com]

Я не могу сказать, что не была членом комсомола, но тогда это было уже сильной формальностью..У меня две четверки в моем красном дипломе, которыми я горжусь - по истории КПСС и по советской литературе:))

[yiddishe-mama.livejournal.com]

А у меня 2 четверки - по полиэкономии социализма и истории советской педагогики. :)

[cherniavska.livejournal.com]

:))

[cema.livejournal.com]

Да, это компромисс, но у разных людей разный. Я, например, очень не хотел идти в комсомол, но это до такой степени огорчало мою маму, что я решил лучше огорчить себя. Это было ошибкой, но я тогда считал (уговаривал себя считать), что поступить иначе было бы бессовестно. Думаю, случай не уникальный, хотя и редкий.

[aa-kir.livejournal.com]

А я, как ни трудно теперь в это поверить, хотел идти в комсомол. Романтик был, блин.

[cema.livejournal.com]

Я, в общем, тоже был романтик, но в другую сторону. Хотя по результату не видно.

[yiddishe-mama.livejournal.com]

A мне таки стыдно, что я была в комсомоле. Впрочем, я оттуда вышла уже на первом курсе.
A Маму на работе заставляли вступить в партию.
- У нас в семье уже есть один член партии, - сказала мама.
- Кто??? - удивилась парторг.
- Мой отец. - сказала мама. Ее отец был репрессирован в 37-м. От нее отстали сразу, а она работала на секретном заводе, между прочим.

[enot.livejournal.com]

Может, и не ошибкой, а нормальной уступкой близкому человеку. Мамы мальчиков вообще больше волновались из-за армии и имели для этого достаточные основания.

[yiddishe-mama.livejournal.com]

На брата давили в армии, чтобы он вступил в партию. Я уж не помню, что именно он говорил и как отказывался, но это долго было предметом обсуждения в семье. Мама обсуждала с дедом (папиным отцом). Она говорила, что боится, что армия же, что ему же еще служить, что его могут заслать еще дальше... Дед сказал "ни в коем случае!".
Папа говорит, что когда он вступал в комсомол, то дед сказал ему: "Вступить надо, но я хочу, чтобы ты понимал - страной правит шайка бандитов".
Короче, я с тобой согласна. Зазор для свободного волеизъявления был.

[enot.livejournal.com]

Все хочу спросить - вы поступили - судя по info, в ЛГУ - без проблем? Вообще, если будет желание рассказать, очень было бы интересно узнать про ваш опыт.
Я чувствовала себя одиночкой, пока не поступила в институт.

[gingema]

Это все сложные вопросы. Многое зависело от места и времени. Люди по-разному уязвимы, или чувствуют себя таковыми. Есть семья, есть ответственность перед детьми (в том числе и вырастить их, не загремев в тюрьму и не потеряв источник дохода), есть взрослые родственники, у которых своя жизнь и свои в ней цели и достижения, которые могут пострадать от твоего мужественного героичества.
Жизнь - она штука непростая. Меня вот больше раздражают бравые рассказчики о том, как они на всех плевали и директора школы матом обкладывали.

[cema.livejournal.com]

Да, это верно. Но хорошо, когда семья поддерживала твоё решение.

[enot.livejournal.com]

Вы совершенно правы. С одной стороны, я восхищаюсь поступком Натальи Горбаневской, с другой - у меня не укладывается в голове, как она вышла на демонстрацию с коляской.

[cema.livejournal.com]

Да, вот именно этот случай. (А Сoлженицын сказал, что не вышел бы, потому что у него было важное дело: он книжку писал, про Гулаг.)

[uzheletta.livejournal.com]

вот и у меня это никак не может уложиться.
мне кажется, это уже просто безумие.

[scolar.livejournal.com]

Бабушкам-дедушкам много проще: либо вступил на фронте, и это довольно естественно было, либо обстоятельства поставили так, что об этом и речи быть не могло. А поколению родителей было сложнее - тому большинству, которое писем не подписывало, но всё понимало. Вот, скажем, история в моей семье: в начале 80-х отцу предложили заведовать отделением, он уже был представлен сотрудникам, но потом райком зарубил. В частной беседе секретарь больничной парторганизации намекнул, что еврейство - тот порок, что исправляется партейством. Принятое семейное решение, что это неприлично, обернулось несколькими годами сидения в поликлинике, что для практикующего хирурга равносильно ссылке. Потом всё прошло-пришло, но думаю, что я б ему в вину иное решение не вменял, как с годами понял, что родители были правы, заставив меня в комсомол вступить.

[enot.livejournal.com]

А то решение, которое он принял относительно себя, вы вменяете ему в вину?

[scolar.livejournal.com]

Нет, конечно. Просто это одна из моих претензий к советской власти. Жалко их. И тех, кто шёл на компромисс, тоже жалко.

[enot.livejournal.com]

Понимаете, я написала как раз о том, что до сих пор чувствительно отношусь к тому, когда говорят, что выбора вовсе не было, написала, что выбор без сокрушительных последствий был чаще, чем принято было считать. Подчеркну - не "без последствий", а "без сокрушительных последствий".
Я написала о возможности личного выбора, и что пользовались возможностью не все, кто мог. О том, что нельзя перекладывать всю ответственность на систему.
Про претензии к советской власти написано довольно и без нас с вами, верно? Не хотелось бы переводить разговор в эту плоскость.

[signamax.livejournal.com]

хотел вступить в комсомол
и вступил в 82 году
не чувствовал ни компромиса ни поклонения
была некая игра и подразумевалось что ты в нее играешь точно так же как если ты живешь в нашем дворе то за него и дерешься
по другому в моем окружении и близко не было
про идеологию вообще не помню чтобы задумывался - это был как бы еще один зачет в школе и все
ну а потом когда повзрослел - ну так это было потом

[enot.livejournal.com]

Да, думаю, у многих так и было.

[mrs-paramon.livejournal.com]

А меня и не приняли в комсомол (я правда не рвалась). Потом правда легче было уезжать - просто взяла справку что я не комсомолка и исключаться не надо было. В райкоме комсомола для этого дела уже были напечатнные бланки (видимо я не единственная в те времена с такой просьбой обращалась)

[enot.livejournal.com]

Прогресс, однако. А в каком году были эти готовые бланки?

[mrs-paramon.livejournal.com]

fall of 1989

[anyalev.livejournal.com]

Я знаю человека, который вступил в партию, и более того стал парторгом. Знаете, почему? Он жил с женой и двумя детьми в общежитии и единственным способом улучшить свои жилищные условия была партийная карьера. Причём, он ведь хотел не квартиру с видом на Кремль. Он хотел, чтобы у него и его детей был, простите, отдельный унитаз. Так что необходимость у всех разная.

Те люди, которые не вступали в партию и в космомол в первую очередь делали это потому, что могли себе это позволить. Вы не вступили в комсомол, то тем не менее, Вы поступили в институт. Значит, отсутсвие комсмольского билета не мешало Вам получить высшее образование. А я знаю массу людей, которым этот билет был необходим, и без него в институт не брали.

[enot.livejournal.com]

Я именно это и сказала "Для многих это был единственный выход - иначе нельзя было нормально учиться и работать. Но все же был зазор для свободного волеизъявления без сокрушительных последствий, и пользовались этой возможностью не все, кто мог". Но все же уточню - тогда, когда я принимала это решение, я не знала, что меня возьмут в институт, и не знала, куда буду поступать.

[arish.livejournal.com]

У меня папа не вступал в комсомол.
http://arish.livejournal.com/53793.html
http://arish.livejournal.com/54050.html
Поступил в 64 году, тогда такое прощали, а в аспирантуру уже не брали. Наверное, это изменило его жизнь: работал бы на мехмате, больше был бы вписан в эту жизнь. А так - никогда не работал. Но всё-таки, у него всё в порядке было, Москва, работа в академическом институте, пусть и не по специальности. Хорошо, что математик, не связан ни с оборудованием, ни с чем. И над нами, в сущности, не капало, если и капало, то за другие заслуги.

А нас с сестрой родители, да и школа, быстренько запихнули. Чёрт его знает, где кончается необходимость и начинается "путь наверх". Хорошо, когда ненужно делать такой выбор.

[enot.livejournal.com]

Какая богатая история семьи! Спасибо!

Комсомольцем, согласно вашему тексту, не был дед, а не отец.
Про Есенина-Вольпина "Асика не приняли в аспирантуру, хотя он был одним из лучших студентов на курсе. «Вот и не хвастай больше, что ты князь» -- сказала ему инспектор курса, отдавая документы. Конечно, дело было не в происхождении, а в том, что мой дед не был комсомольцем".
Про отца "Когда родители учились в старших классах, в стране бурлила перестройка. Папа был чуть старше своих одноклассников, поэтому он раньше других вступил в комсомол, туда принимали только с 14 лет".

[arish.livejournal.com]

Это же Санькино сочинение:) Мой отец - её дед, а её отец - это Ppetya.
А мой дед тоже не был комсомольцем, да.

[enot.livejournal.com]

Плохо соображаю, да.
Напоминает анекдот про Брежнева - Косыгин спрашивает: "Леонид Ильич, кто это -
сын моего отца, но не я?" ...

[brevi.livejournal.com]

Ариша,

Ну раз уж Вы не скрываете (а, скорее, наоборот) историю Вашей семьи и родственников--то позвольте здесь публично задать Вам личный вопрос: а что стало с Вашей, если правильно понимаю, двоюродной сестрой Козловой? Мы были знакомы, страшно подумать, четверть века назад...

[i-not.livejournal.com]

Каждый сам определяет меру. И если есть универсальные мерила - они известно где записаны.

А то, что ты пытаешься передать детям - очень правильно, очень важно. Потому что зависимость от общества ужасно неприятная штука. Хотя и "аутистами", маргиналами быть нельзя. Но это меньшая опасность. Да и иногда лучше, чем идти "в ногу".

[enot.livejournal.com]

Сделать аутистом невозможно, им можно родиться. А быть - отчего же, это не выбирают. Сделать можно разве что невротиком.

Про меру - все непросто в этом мире. Ты смотрел, скажем, "Пятую печать"? Венгерский фильм 70х, вряд ли. Спойлер: По одноименному роману Ференца Шанты. Венгрия 1944 года.Столяр Ковач, книготорговец Кирай и часовщик Дюрицйа, часто собираясь в трактире у Белы, болтают о том, о сем. Они твердо надеются выжить, переждав тяжелые времена. Но вот в трактир приходит Кесеи, именующий себя художником-фотографом. Человек опасный, и это ощущает Дюрица. Часовщик слывет трактирным философом, циником. Но это маска. Дюрица - участник Сопротивления. Для того, чтобы понять, кто такой Кесеи Дюрица рассказывает притчу о правителе острова и его рабе и спрашивает окружающих, судьбу кого они хотели бы выбрать: правителя или раба, палача или жертвы? Этот вопрос задевает за живое собеседников Дюрицы и заставляет серьезно задуматься над предложенной альтернативой. И только Кесеи сразу с восторгом выбирает себе роль безответного раба, который сам зла не творит, и поэтому совесть его чиста. На следующий день по доносу Кесеи приятелей арестовали фашисты. Их бьют, унижают, затем предлагают чудовищное испытание: заставляют ударить умирающего от пыток коммуниста, доказав тем свою лояльность фашистскому режиму. Трое предпочитают смерть бесчестию. И только часовщик Дюрица соглашается на предложение фашистов и получает свободу. Он должен выполнить дело, порученное подпольем, спасти от уничтожения детей, живущих в его доме, родители которых убиты фашистами.

[i-not.livejournal.com]

"Аутист" был в ковычках. Имелся ввиду социальный "аутизм", когда человек принципиально не готов оглядываться на окружающее общество. С одной стороны - это честно-благородно, с другой - маргинально и горделиво.
Фильм не видел, хотя наслышан. Да, я это и имел ввиду - с мерой всегда непросто. Аналогично - "Сотников" и много еще чего по данной теме. Ахматова, кажется, говорила, что нельзя требовать героизма от людей. Действтиельно, нельзя. Но быть людьми как минимум - это уже можно. Грань тонка и не всегда зрима. На эту тему много историй.

[uzheletta.livejournal.com]

моя мама была с позором выгнанна из Комсомола, когда они подали заявление на отьезд в Израиль (1974). с ней вместе был выгнан мой дядя, он был комсоргом школы, а до того пионером-отличником и сьездил в Артек.
когда меня в 1988 стала уговаривать вступать директор все той-же школы, мне было ужасно интересно, неужели ей не хватило истории с моими предками?
честно сказала, что мы будем уезжать из страны при первой возможности, и всем будет лучше, если не будет моего комсомола.

[enot.livejournal.com]

Похоже, на тех, кто собирался уезжать, давили меньше. Собственно, про двух из трех мальчиков у нас в институте я точно знаю, что они были из семей отказников, третий тоже уехал в Израиль, но я не знаю его истории, врать не буду. Моя семья как раз не собиралась уезжать, и я об этом тоже не думала.

[brevi.livejournal.com]

О том, кто именно всерьез собирался уезжать, я надеюсь, не было известно на локальном уровне, с которого как правило и шло спонтанное давление на не-комсомольцев (т.е., в партбюро кафедры, бюро комсомола курса или специальности)--профессиональные кураторы из компетентных органов не спешили делиться такой конкретной информацией с туземными карьеристами хотя бы потому, что не доверяли их лояльности. Вспомни, например, кто был у вас в бюро комсомола... :-)

На отказников не то, что бы давили меньше--просто некоторые были тщательнее подготовлены к подобного рода беседам, как по Альбрехту: на каждую возможную формулировку вопроса--свой продуманный, отрепетированный, обтекаемый ответ. Со стороны это могло выглядеть, как будто им легче достается. But believe me...

[enot.livejournal.com]

Как на кого давили в институте, я не знаю. Почему-то не обсуждали, хотя тема интересная. Но как известно, одного моего однокурсника додавили, он зачем-то вступил, а потом уехал. А до того играл дурочку настолько убедительно, что мы терялись в догадках, не всерьез ли он это: "Я недостоин, я дожен созреть для такого шага".
Мне труднее это далось в школе - возраст, в котором трудно быть одной белой вороной. К тому же, в институте я оказалась не одна такая.

Не то, чтобы на отказников не всегда находили нужным сильно давить, они же все равно были - отрезанный ломоть? И их поведение было понятным?

Off Topic

[brevi.livejournal.com]

Вас не затруднит раскрыть мой вопрос к Арине Хованской в комментариях к этой записи, чтобы она могла его увидеть?

Re: Off Topic

[enot.livejournal.com]

Сейчас.