Про детскую учебу

[enot06]

Нас очень сбивает с толку собственный детский опыт. Ну, не вникали родители в наши школьные занятия, не спрашивали, сделали ли мы уроки. На мои классные собрания мама сходила раза два. Кажется, и дневник я подписывала сама, пока это требовалось.
К середине начальной школы у второго ребенка начинаешь понимать, что (теперь? у моих детей? в Америке?) это так не работает. Отдача от детской учебы, будь то школа или extra curriculum activities, напрямую зависит от заинтересованности и участия родителей. Если у ребенка нет страсти к предмету, само оно не получается почему-то.
Несколько лучше идут дела с занятиями спортом, хотя дети, чьи родители проявляют живой интерес к успехам ребенка, получают больше.
Изучение языка, похоже, без участия родителей не получается вовсе.
В школьных знаниях обнаруживаются опасные дыры.
И этот занудный Kumon никуда не идет сам.
С музыкой сил требуется особенно много.

Таня - первый опыт воспитания - в 6-7 ходила на какие-то танцы. С каким облегчением ее бестолковые родители услышали в конце второго года (мы еще умудрились перепутать время показательного выступления и туда не попасть), что ей это неинтересно, она ничему не учится, и больше она на эти танцы ходить не хочет. В третьем, кажется, классе, я заплатила за курс французского, это было прямо в школе, я могла спокойно сидеть на работе и не совершать никаких дополнительных движений. Там были домашнии задания, но Таня почему-то сама их не делала. Или делала, но недостаточно упорно. Пара французских слов, вот все, что осталось от того курса в ее голове.
Иосиф прямо в саду ходил на ритмику / танцы. Опять же, как удобно - мы на работе, он в саду, платим немного лишних денег, а его заодно чему-то учат. На заключительном концерте он просто отказался выйти на сцену. Нет никаких оснований считать, что он там чему-то научился. Занятия карате были полезны - они обеспечивали мне пару лишних часов свободного времени в неделю. В этом смысле другие городские кружки - науки, шахмат или прикладного искусства - оказались ничем не хуже. Для Иосифа все это было в разной степени развлекательно и в одинаковой бесполезно. Это, само по себе, ничего страшного, но не надо себя тешить мыслью, что ребенок заодно чему-то учится.

Понимание того, что в детских занятиях надо участвовать, не помогает понять, когда и как это организовать сильно занятым на работе людям. К тому же, когда общение с ребенком сводится к общению по поводу уроков и успехов, ребенок может начать себя чувствовать одиноко при наличии ежедневного внимания.

Я записываю эти прописные истины, чтобы хотя бы тем моим, кто еще не вырос, досталось что-нибудь полезное. Положительный опыт у меня есть, но мало. Если я над этим не задумаюсь, само оно не сложится. При том, что я на данный момент не являюсь сильно занятым работой человеком.

Тем больше меня восхищают родители, у которых это складывается совершенно естественным образом.

Comments

[elka1.livejournal.com]

до чего полезный пост! спасибо! поделитесь, пожалуйста, тогда уж и положительным опытом, а то просто сразу хочется разрыдаться

[enot.livejournal.com]

Разрыдаться над моим родительским опытом? Даже я не рыдаю, а просто прикидываю свои возможности на будущее :)

Положительное просто по жизни - то, что дочь выросла самостоятельная, вполне независимая.
Положительный опыт с занятиями - дочь с увлечением ходит на свои теперешние занятия, потому что она уже несколько лет как достаточно взрослая, чтобы сказать, чего она хочет и что ей нравится.
Иосиф, которому скоро будет 9, третий год занимается музыкой (пианино), ему самому нравится, и его папа много с ним занимается в промежутках между уроками, так что пока дело идет. Еще он попал к очень зажигательному тренеру по борьбе. Русский, математика идут как-то. В обшем, неопытные и занятые своими делами родители достались его старшей сестре. Не говоря о том, что он сумел обратить на себя внимание, не начав говорит во-время.

[manyam.livejournal.com]

могу только матерно выругаться. Зато вот наша Катя ходит на балет, потому что ей это надо, а в школе не делает _ничего_. Совсем.

[enot.livejournal.com]

зато мы сейчас станем мудрые, ответственнее, пятилетку в три года, и младших уже вырастим внимательно (время самосовершенствоваться есть, все равно лет до 6 можно не напрягаться)

[zhesh.livejournal.com]

вот еще свидетельство в прописные.

Наш старший ребенок только что поступил в high school. У него нет выраженного таланта, но он один из лучших учеников в классе, скакал через год, и по некоторым предметам сейчас скачет опять. Кроме больших мастерильных проектов, мы понятия не имеем чего там у него в школе. За два года выучил французский во french immersion до свободного владения - мы может знаем слова три.

Что мы делали: каждый день или русский или математика.
Ну или программирование. Кроме выходных и его сильно загруженных дней. Утром оставляешь задание, вечером, если живой, пытаешься ответить на вопросы, обязательно иногда проверять.
Это занимает время, да. На то и родители. Зато общаешься. Трудно первый год, пока ребенок не научился сам работать, потом легко.

[elka1.livejournal.com]

"Трудно первый год, пока ребенок не научился сам работать, потом легко." первый год - это сколько ребёнку было лет?

[enot.livejournal.com]

Здорово. Скажу по секрету - не все дети, которым дают задание, оказываются благодарными учениками. У нас есть и такие и сякие :) Но, конечно, вы молодцы.

[anna-i.livejournal.com]

Ты совершенно права. Мы приехала в самом начале эмиграции, когда опыта школьного обучения никого не было, и это был чистый ужас. Никто из родителей и не подозревал, что нужно следить за тем, какие курсы ребёнок выбирает, как он учится, и т.д. Ни у кого в России не было этих проблем. То есть, безусловно в России есть дети, которые плохо учатся и которым надо помогать, но мы то были хорошие еврейские детки из благополучных семей. В результате большинство из нас просто сошло с рельсов и творило чёрти чего.

С другой стороны мы ведь в России в школьные кружки не ходили, у меня в школе их и не было. А всякие спортивные секции там были на гораздо более серьёзном уровне. Серьёзный спорт здесь начинается в middle school, кажется.

От родителей здесь конечно много чего требуется. У нас в школе учился мальчик, который занял несколько первых мест на US National по бегу на льду и ещё чему-то. Папа каждый день его возил на каток куда-то к чёрту на кулички. Папа сам из очень богатой семьи, работает дома, и не очень переутомляется.

[enot.livejournal.com]

Это мое запоздалое открытие. Такая очевидная истина. Мне казалось, что они сами разберутся. Растут самостоятельные, но с науками не разобравшись.
Дополнительный вопрос: как сохранить баланс между самостоятельностью и родительским участием?

[gingema]

Очень разные дети. В занятия некоторых можно не вникать, а другие, наоборот, требуют более серьезного вникания, чем их собственное, чтобы хоть чему-то научиться. И в Совке было так, просто лично мы принадлежали к первой категории. А у большинства моих знакомых и в Союзе родители делали с детьми уроки.
В чем я вижу разницу - в Америке само построение занятий часто рассчитано на активное участие родителей. Я с этим влипла в прошлом году, отдав детей в скауты. В принципе, я не против, заодно сама социализируюсь, но нету на это даже не времени, а места в голове для еще одного кусочка в пазель повседневных дел.
У всех занятий растет КПД от заинтересованности родителей; но, по-моему, если без родительского вмешательства этот КПД нулевой, а с вмешательством чуть-чуть побольше, то оно того не стоит. Условно говоря, ребенком занимаются два человека - профессионал за деньги и родитель в свое и ребенка личное время. И если у профессионала за деньги меньше вклад в конечный результат, чем у родителя, это какой-то неправильный профессионал за деньги, и родительское время тоже потрачено с низким КПД. Стоит искать другого профессионала хотя бы для того, чтобы с бОльшим толком тратить собственное время.

[enot.livejournal.com]

>если без родительского вмешательства этот КПД нулевой, а с вмешательством чуть-чуть побольше, то оно того не стоит
Ага. Это одна из вещей, которые родитель может сделать - найти правильные занятия, с правильными учителями. Куда как проще думать, что можно заплатить деньги, и оно само как-то произойдет. Свой отрицательный опыт я описала.

Про "дети разные" это моя мудрость номер 2. Мудрость номер 3 - что если детям давать делать вещи самостоятельно, сначала на кухне будет очень грязно, зато потом все будет хорошо. Пожалуй, на этом мой фонтан иссяк :)

[vnarod.livejournal.com]

Ну как можно принимать участие в занятиях карате или танцами? Только возить.
Моя дочь получила чёрный пояс и с облегчением бросила. И ладно. Для здоровья в любом случае полезно.

[enot.livejournal.com]

Что родитель может сделать - это найти такие занятия спортом, которыми дети могут увлечься. В конце концов, это удалось и с танцами для дочери, и со спортом для среднего. Еще можно разговаривать с инструктором / тренером.
Еще, насколько я вижу, вовлеченные в процесс родители возят детей на соревнования.

[merzavka.livejournal.com]

Работает, мне кажется, только в одном случае-когда ребенок сам осознает, что ему это нравится и надо. У меня опыт с дочерью очень разный. Лет в 10 отвезла ее на русский и оставила там на первый пробный урок. За время моего отсутствия она выяснила, что все знает, ей там скучно. Ну ей сказали, что пока мамы нет, сходи на рисование. Она и сходида. И зависла там. Они с учителем были друг от друга в восторге, одноклассники тоже понравились. С удовольствием ходила. Потом мы переехали в Бостон, я тут нашла ей учительницу. Та посмотрела работы, сказала что да, способности есть, и взяла ее. Но как-то у них не сложилось. Пол-года походила и сказала, что не хочет больше. А в ту, прежнюю школу еще долго продолжала ходить раз-два в месяц, когда оказывалась у своего папы в NJ.
Русская матшкола. Ходила без особого удовольствия. Училась средне, хотя при этом было заметно, что делает успехи. Я очень пристально мониторила, сидела с ней над домашними заданиями. Сейчас сознает, что матшкола ей дала очень многое, но тогда особой увлеченности не было. Если бы мы не следили, забила бы точно.
Языки. В школе начала учить испанский. С удовольствием. На второй год high school попросилась на французский в качестве электив. Все лето добровольно занималась с преподавателем, чтобы пойти сразу на второй уровень. Я ее совершенно не контролировала. Но судя по тому, что к последнему году high school она брала AP классы по обоим языкам, этого и не требовалось. В каледже добавился немецкий и продвинутые курсы русского, этим летом-иврит с преподавателем. Я не заставляла совсем.
Еще была музыка. Сначала с удовольствием, потом из-под палки. В middle school пела в хоре. Думаю скорее за компанию с подружками. Но почему бы и нет, тем более что репетиции были в большую перемену в школьные часы плюс бесплатно.
Я даже и не знаю, какова мораль. С одной стороны вроде как надо водить туда, где ребенку нравится. С другой-иногда полезно и заставлять. Т.е. наверно то, что нравится, контролировать не надо, а уж если имеешь серьезные основания заставлять, то нужно следить. Иначе-все мимо.

[enot.livejournal.com]

Да, совпадает с моими наблюдениями. "Если у ребенка нет страсти к предмету, само оно не получается почему-то". Если страсть есть, то все легче, особенно у старших.

[cherniavska.livejournal.com]

Все правильно - очень!Так и есть..Меня удивляют те родители, кому это не очевидно..
Хотя я была совершенно самостоятельным ребенком, а мой брат - наоборот...
Да, надо вкладываться, и да, не факт, что получится..
Хотя, это опять же от того какие цели ставить..И отфилтровывать свои цели от ребенкиных..

[enot.livejournal.com]

Сейчас мне это видно, а раньше я на свою дочку вообше смотрела как на цветочек - растет мне на радость, красиво, а трогать на надо. Она и выросла самостоятельная, что не отменяет академических неуспехов.

[cherniavska.livejournal.com]

Еще хорошо, когда два занятых родителя помогают детям и друг другу, а когда родитель всего один..а детей скажем, как у меня - двое..то упор надо делать на воспитание самостоятельности у детей, да..

[enot.livejournal.com]

У моих детей их папа с ними занимается больше, чем я. И да, я не представляю, как вы столько успеваете в одиночку.

[uzheletta.livejournal.com]

из всех наших попыток вдолбить что-то в Асю, хорошо пошли только география и биология.
В ванной комнате висела занавеска в виде карты мира, и Аська вдруг все выучила: моря, реки, континенты, страны, большие города.
причем играя, без каких либо видимых усилий.
с музыкой-полный маразм. с математикой тоже. и это притом, что Семка вел группу с ней и подружками. кажется, все подружки отлично решали задачки, а Аська смотрела в потолок. Мне кажется, у нее стойкое отвращение ко всему, что мы в нее пихаем.
хорошо только с рисованием и балетом.
Кумон я решила пока не начинать. Она не выносит занудства, к тому же я познакомилась с мальчиком 8-и лет, который после года Кумона не выносит математику. Она ее уже и без Кумона не очень любит. Куда ей еще Кумон?
пошал плакать.

[anna-i.livejournal.com]

Женька, знаешь, когда про шестилетнего ребёнка говорят "только география и биология", мне плакать хочется. Ну если серьёзно, что мы знали в шесть-семь лет? Я в 7 с половиной только в школу пошла. Читала много, это да, а больше ничем не занималась. А другие до школы читать не умели. Мы как-то с ума тут сходим, имхо. Я не говорю, что не надо с ними заниматься, но вот смотри - мы им и музыку, и балет, и математику, и шахматы с рисованием, а потом жалуемся, что пошло "только" два из двадцати. В России дети так не разбрасывались. Занимались чем-то одним, но основательно.

[enot.livejournal.com]

Не надо Асе Кумон! Мы с Осей уже договорились, что скоро его закончим, и да, это очень занудно. Если бы не Танины провалы, Ося бы туда не попал.
Рисование, балет, био и гео - звучит шикарно, правда.

[uzheletta.livejournal.com]

а по биологии она читала сначала энциклопедию, а потом ей купили модель мозга, который мы с ней собирали,и маленький скелетик, который она уже сама стала разбирать и собирать. это все было без усилий и напряга. и получилось хорошо.

[anna-i.livejournal.com]

Врачом будет :) Надо Эське тоже это, скелетик, ей про науку всякая всячина нравится. Я ей правда больше фильмы беру :)

[shapira.livejournal.com]

Да, конечно. Но надо еще уметь не давить чтоб не привить отвращение и протест.

[frogswisdom.livejournal.com]

очень зависит от ребенка наверно. Мой интерес к тому или иному занятию действует практически безотказно-занятие НЕМЕДЛЕННО становится ненавистным. Избежали, по загадочным для меня соображениям, этой участи- керамика, английский и зоопарк. Остальное-пропорционально моей заинтересованности задействуется сила противодействия. Почему я интересуюсь, вот в чем вопрос, мои то родители, кроме нахождения удачных учителей и кружков и заверения что ничего страшного про школьные неприятности (я плохо училась) только читали в слух.
Моя новогодняя резолюция к этому второму сентября НЕ ЛЕЗТЬ, только читать в слух

[enot.livejournal.com]

Yes! Дети разные!
Ваши родители ограничивались общим направлением и моральной поддержкой. И это работало. У нас не работает. А думали как раз, что оно так и должно работать. И промахнулись. А ваши дети как раз такие, как я думала они должны быть - ты им кружок и тетрадки/карандаши в школу, а дальше они сами по себе.