Вдогонку

[enot06]

А подробности школьной истории в изложении Оси были такие: один мальчик открыто предлагал в мидл скул своим соученикам купить траву (и, возможно, еще кое-что). А другой мальчик однажды в выходные сидел у себя дома, и со скуки решил об этом сообщить в школу. Написал на вебсайте репорт, при этом перечислил троих свидетелей этих разговоров с предложениями о продаже. В т.ч. назвал Иосифа. Свидетелей вызвали к директору. Двое рассказали все, как было. Ося сказал, что посчитал эти разговоры шуткой. Потом долго раздумывал на тему, правильно ли он поступил. В смысле, он знал, что тот и правда продает кое-что, и даже, сказал нам Иосиф, думал купить, просто так, потому что прикольно.
Мальчика, который торговал, отправили на 45 дней "в другую школу".

И встает вопрос, что правильно. Не только у Иосифа, но и у меня.
Я уверена, что торговать в школе марихуаной, сигаретами, алкоголем нельзя.
Также я считаю, что детям возраста мидл скул лучше не употреблять вышеозначенные substances иначе, чем под контролем тех, кто за детей отвечает. Но это как раз не имеет отношения к делу, и другие родители могут считать иначе.
Главное, что в школе этого быть не должно. В мидл скул точно. Самым старшим школьникам там 14 лет.
Мальчик, который открыто, не шифруясь, предлагал stuff - для него тоже лучше, чтобы он этим не занимался.

Правильно ли было, что мальчик сообщил в школу? Не через родителей, а сам. Взял на себя ответственность. Мог не обдумать последствий для того мальчика, который продавал (тот тоже не обдумал последствий для тех, кому продавал, и для себя самого).

Правильно ли поступил Ося, не сказав правды?

Нас вырастили на постулате "стучать нехорошо". Американцы тоже знают: "do not rat". Ну и?

Comments

[gingema]

Не знаю. Мне нравится, как Ося себя повел. Кроме того, что стучать нехорошо, такое поведение:
а. может защитить его в ситуации, когда наказывают "за недоносительство"
б. помогает ему в жизни оставаться в стороне от дрязг, посылая разным создателям "партий" на работе и в школе сигнал о том, что его в это не втянешь.

[nechaman]

Нас приучили, что про все надо решать, правильно или не правильно.
Описанная ситуация сложная, всех последствий никто предсказать не может. Человек поступает в соответствии с внутренним чуством, как правильно, не имя готового ответа в ситуации сложного морального выбора. И это, в любом случае, правильно, что они от этого выбора не устраняются. ИМХО.

[asnat.livejournal.com]

Полностью согласна с тем, что в школе тогровать нельзя, но поступок мальчика вызывает отвращение. Постулат слишком глубоко сидит, да. Он ведь еще и троих "свидетелей" приложил, обвинение в недоносительстве. Мог вначале пойти и поговорить с тем мальчиком.
А Ося поступил правильно с точки зрения своей совести и интуиции. Мне нравится этот вариант.

[saag.livejournal.com]

полностью согласен с вами: сперва поговорить с глазу на глаз. ну или сразу там же, на месте, при тех самых свидетелях и поговорить. а уж если тот юный дилер все призывы к рассудку отошлет куда подальше - тогда и сообщать "куда следует". ну, так в идеале, всех обстоятельств со стороны не учтешь, конечно..
а Иосиф правильно поступил, я тоже так считаю.

[a_p]

По-моему, Иосиф поступил идеальным образом; прикидываться непонимающим при разборках с администрацией - это то, до чего я дошёл, только набив некоторое количество шишек и уже будучи довольно взрослым. Молодец, завидую.

[phisteshka.livejournal.com]

тот мальчик молодец
потому что мы и наши дети мучаемся вопросами - сказать - не сказать, а тут уже преступление, не игрушки, и о нем надо было сказать
но грань "сказать" правду растяжима, я думаю, что Ося сказал правду, вряд ли он был уверен что то что-то серьезное, пока не начались разборки, а теперь думает, что знал все с начала, так бывает

[anna-i.livejournal.com]

Ох, это сложный вопрос. Мне ужасно не нравится такое доносительство, когда ещё и трёх мальчиков привлёк. С другой стороны лично я бы не хотела чтобы мой сын учился вместе с таким мальчиком, и я была бы рада если бы его куда-нибудь перевели. Потому что можно сколько угодно говорить о воспитании, но дети поддаются плохому влиянию, я в юности дружила с хорошими ребятами, которые в какой-то момент начали общаться с обаятельными наркоманами, и вся жизнь у них пошла набекрень. Поэтому есть случаи когда лучше пойти и рассказать.

[valentyna.livejournal.com]

а мне нравится, что ваш мальчик это так интерпретировал, что мол шутка. что не заложил с потрохами.

[jenya444.livejournal.com]

Честно говоря, я, наверное, пойду супротив основной массы комментирующих. Ося, на мой взгляд, поступил достойно. Но и первый мальчик поступил совершенно правильно. Можно обсуждать детали (стоит ли упоминать свидетелей и т.д.). Но есть вещи, покрывая которые наносишь гораздо больший вред, и поступаешь гораздо более аморально, чем условное "доносительство". И "говорить" с мальчиком, который продает в школе наркотики, на мой взгляд, не имеет смысла по целому ряду причин. Пусть с ним говорят специалисты.

[aculeata-was.livejournal.com]

(1) Предположим, система идеальная: "преступника" никто не обидит,
поступят с ним, как надо, перевоспитают, показывая ласковые мультики
и ублажая телесно. В этом случае вроде бы донести есть адекватный
поступок, ради предотвращения вреда. Но:

(2) Что будет, если система сломается или на одном этапе возникнет баг?
Например, директор окажется садист-маньяк, и наказанный мальчик
останется с ним наедине, вроде бы для перевоспитания, а там - - -
Ну или что-нибудь попроще, как у нас в РФ.

(3) Как, будучи на нижнем уровне иерархии (ученик), быть уверенным,
что сверху все работает как надо?

Не нужна сама по себе максима "стучать нехорошо", нужен навык чинить
розетку и при выключенном напряжении так, как если бы оно подавалось.
Как правило, "стучать нехорошо" из этого следует (хотя и не всегда).

Иосиф отлично поступил, весело. По-моему.

[enot.livejournal.com]

Директора все знают, даже я! Шансы, что он а) окажется маньяк б) нарушит правила намного меньше, чем шансы, что мальчик, который торгует стафом, причинит вред себе и другим. Он, может, хороший мальчик, просто полал в неудачную историю, но мне ужасно не понравилось то, что он предлагал своим однокашникам покурить. Так делают взрослые дилеры, у них свои приемы. А мог быть другой умысел - если ты со мной покурил, я тебя не боюсь, ты уже испачкался. А может, я щэто зря, и он просто хотел найти себе друзей.

Было бы лучше, если бы в отчете не упоминались свидетели, если бы вся ответственность была на том, кто написал. Но осуждать его, подобно моим комментаторам из России, я не могу, не хочу.

Понимаешь, в нашем штате только что проголосовали за легализацию медицинской марихуаны. В нескольких штатах - за легализацию марихуаны "для отдыха". И в нашем штате это тоже будет. Но это не означает, что школьник может ее продавать другим школьникам. У всех участников еще незрелые мозги, и в смысле влияния стафа на мозги, и в смысле ответственности за свою жизнь. Ждать, пока он сам спалится, когда будет с кем-то еще курить на задворках школы? Такие идиотские случаи тоже бывали.

У меня ощущение, что кто-то пропускает это через собственный опыт - дети, дети в школе, наркотики, чего бы я хотел от школы для своих детей, ситуация неприятная, но непростая - а кто-то через детский кодекс чести, что ли. А это не абстрактная история, это конкретная школа с конкретными и нормальными детьми.

[aculeata-was.livejournal.com]

Конкретный человек -- это функция времени. Он может измениться,
и это обычное дело. Удобно иметь внутренний кодекс, ну,
категорический императив, и не заморачиваться.

Мальчик, может, думает, что дилер -- это круто. Мог бы быть провокатором.
Мог бы быть просто мальчиком. В Америке, насколько я успела заметить,
как раз на идею продавать что-либо сверстникам смотрят совсем не так,
как в России.

[enot.livejournal.com]

Чего-то я перестала понимать, о чем ты. С этим кодексом удобно, не поспоришь.
Собственно, многие так и поступают, причем "не стучат" в гораздо более серьезных случаях:
http://politicalcartel.org/2009/10/28/failure-to-report-a-crime-why-we-should-punish-bystanders/


Но при чем тут отношение к идее продавать что-то сверстникам? Это другая тема. И я что-то не замечала, чтобы в нашей школе продавали сверстникам что-то кроме наркотиков. Правда, потом школьники вырастяют во взрослых людей, и многие действительно начинают продавать сверстникам все от цветочков на разделительной полосе до светлого финансового будущего.