(no subject)

[enot06]

При всем восхищении красотой слога здесь, позволю себе высказать нехитрую мысль.
У моих детей больше, чем одна, родина. У Тани-Рут - повезло - три. И расклад такой, что когда она решит жить в одном месте, а не в другом, никомушеньки не придет в голову кричать ей вслед - неблагодарная. Или кричать - да ведь там все говна* хлебнули. Никто и не будет кричать. Кому какое дело, где она будет жить.
----
*Скажем, медицинской страховки полтора года не было. Хотя никто не умер совершенно, но право-то человека на медицину было нарушено.

Comments

[yulia-z.livejournal.com]

Или дети мои. Тоже ведь шесть лет
одной попой на двух стульях. И Германия
в голове у них будет теперь всегда,
я думаю. Что правильно.

[yulia-z.livejournal.com]

Двумя попами на четырех стульях?
Двумя на двух?
Запуталась.

[cema.livejournal.com]

Четырьмя полупопиями на четырёх стульях, всё сходится.

[opegs.livejournal.com]

Вот это правильно.

Не знаю как научный коммунизм, но "это раздается в бухенвальде" на каждом уроке пения - лоботомия, с чем прочих других спорщиков и поздравляю.

[ex-aculeata.livejournal.com]

Ну почему, если Таня начнет рассказывать,
что государство Израиль ее изнасиловало, отняло
у нее материнское молоко и исковеркало ее младенчество -
может, и сочтут неблагодарной. Как говорится, не
мы первые начали.

[uzheletta.livejournal.com]

разве государство под названием Советский Союз не изнасиловало своих граждан? всех без исключения? и уехавших и оставшихся?
Какое вообще отьезд имеет отношение к этому факту?
Или уехавшим нельзя об этом говорить? почему?
благодарность насильнику-это какой-то вид мазохизма по-моему.

[ex-aculeata.livejournal.com]

По-моему, нет.
А почему, собственно, Вы так решили?

[uzheletta.livejournal.com]

а потому что, когда человек не вправе распоряжаться своей судьбой-это называется "насилие".

граждане Советского Союза (от рабочих с пасспортами, до кретьян без, от русских и до евреев, по ту и по эту сторону проволоки) не могли.

На разных этапах Советской истории эта невозможность выражалась по разному, но всегда имела место быть.

и потом, допустим это мое искреннее мнение, с которым вы просто не согласны. не согласие-Ваше дело.

Но что, факт отъезда обязует меня это мнение скрывать?
или я должна его поменять?
не очень понятно.

[ex-aculeata.livejournal.com]

Знаете, так вот и Тютчев писал: "Судьба, как вихрь,
людей метет, и рад ты ей или не рад, не спросит он."
А Тютчев не был гражданином Советского Союза. Или он
что-то не так понимал? Да и, натурально, не он один.

Крестьян советская власть сильно обижала, это правда.
Но нам с Вами, во всяком случае мне, решительно не
на что жаловаться.

"Здесь я могу распоряжаться своей судьбой" - лозунг
не менее абсурдной пропаганды, чем "я другой такой
страны не знаю, где так вольно дышит человек".
Но, как видим, более цепкой. Очень мало кто может
распоряжаться своей судьбой; обычно это тот, кто
от всего отказался.

[anna-i.livejournal.com]

Поливать эмигранский зоопарк у вас отлично получается. Однако ни одной мысли усвоить вы не смогли. Ругательства явно заменили вам серое вещество, что при советском воспитании получается не столь редко. Вы действительно не усваиваете разницу между отсутствием выбора из-за личных
ограничений (денег, здоровья, способностей, и т.д) и навязанным системой?

[ex-aculeata.livejournal.com]

Простите, я не смогла усвоить, что Вас обеспокоило.

[yulia-z.livejournal.com]

А Вы зачем так злобно брызжете
слюной? У Вас же теперь есть
колготки, не расстраивайтесь.
Я понимаю, обидно, когда человек умеет
думать и объяснять так, как
Вам никогда не удастся, но это всего
лишь личное ограничение по способностям,
уважаемое Вами. Ничего не поделаешь.

А вот какие-такие Мысли следовало усвоить
- это интересно. С Вашей стороны, кажется,
звучал только обычный поток бессвязных клише,
но, может, я что-то пропустила. Или это
важная мысль о том, что отсутствие образования
из-за нехватки денег не навязывается системой?

[uzheletta.livejournal.com]

ну вот видите, мы на крестьянах хотя бы договорились.
это между прочим ОГРОМНАЯ часть населения.

И очень хорошо, что лично Вас советская власть ничем не задела.
это большое везение и счастье.
Но разве правильно думать, что раз лично
меня не задела, то значит оно хорошо.
Ведь крестьяне-это миллионы людей.

Вы завели свой спор с людьми очень разных поколений.
И всех их назвали "зоопарком".
Поэтому мы вынужденны рассматривать Советский Союз
не только в период умирания (Ваше детство и юность),
но и в периоды активной жизнедеятельности.

Мои предки, например, ничего себе жили в Риге, и у них была своя швейная мастерская,
семейный бизнесс. И так они и жили бы себе, если бы Латвия не стала вдруг Советским
Союзом. И они в одну ночь были все сосланы в Сибирь (1939), где многие погибли.
А дальше моя мама родилась уже в Сибири (1952), а поскольку у Советской Власти была
гениальная идея "прописки", то уехать оттуда мы смогли только в 1993, так что
ссылка эта вполне продолжалась несколько поколений. Конечно в более мягких условиях и
с бумажками о реабилитации.

В ночь с моей семьей были сосланны десятки тысяч человек - русских, латышей, евреев,
всех у кого была какая-либо частная собственность (швейная мастерская опять же).

Мы согласились про крестьян, согласимся ли мы с тем, что "насилие" происходило в
союзных республиках, после того как они "добробольно присоединялись"?

Мы можем продолжать этот список, включив туда рабочих,
солдат и хилую интеллегенцию и наверное
ЧЕСТНЫЙ Ваш ответ будет такой-же "Это правда, но нам с Вами жаловаться не на что."
Я правда очень рада за Вас. Мне ЛИЧНО не за что.
Боль же за покалеченные судьбы своих предков/родственников я вполне испытываю.

Вас возмутили "колготки", а женщина эта написала еще, что уезжая из Советского
Союза, он прощалась с родителями навсегда. Потому что знала, что их никогда
не выпустят сьездить к ней в гости, и она не сможе приехать к ним.

Мне странно, что ожидается благодарность этой власти, а не беконечная боль за
жизни покалеченные ею.

Благодарность может быть конкретным людям. И больно за них же.
И кстати мне больно за свою учительницу математики, ходившую в дырявых колготках.
Да, колготки недоступны большинству женщин на планете Земля.
Но за эту конкретную мне вполне больно. Потому что ей было стыдно.
Она проверяла наше знание табличных интергралов,
пытаясь спустить юбку пониже, так чтоб дырку закрыть.
Может быть знание табличных интергралов повышает потребность в колготках?
не знаю...

>"Здесь я могу распоряжаться своей судьбой" - лозунг
>не менее абсурдной пропаганды, чем "я другой такой
>страны не знаю, где так вольно дышит человек".

Безусловно. Но здесь у меня ощутимо больше единиц свободы, чем
было при Советской Власти, даже в самом ее конце.

Скажите мне другое, и скажите честно. Почему уехавшие люди,
которые (допустим даже неправильно) считают, что
власть была преступная и изнасиловала и их самих и их предков,
сразу становятся "зоопарком" и "говном", как только это говорят.
Вы правда думаете, что они не должны/ не могут об этом говорить?

Вот Вам не понравилось в Америке, и вы говорите Ваше мнение-Говно Америка.
Ну и славно. Почему же они не могут?

[ex-aculeata.livejournal.com]

>А дальше моя мама родилась уже в Сибири (1952),
>а поскольку у Советской Власти была гениальная
>идея "прописки", то уехать оттуда мы смогли
>только в 1993, так что ссылка эта вполне
>продолжалась несколько поколений.

Наверное, это ужасно. Но не знаю даже. Я родилась
в Сибири, и родители уехали с нами оттуда из-за того,
что у отца на работе были неприятности (вот и перебрался
в Москву); каждую неделю вижу сон, что вернулась.
Может, и повезет.

Вы рассказываете о жизни пленницы на чужой земле,
которую так и не полюбили. Значит, это не Ваш народ,
это не Ваша страна, Вас держали насильно; как быть
благодарной. Я не разделяю Вашего взгляда на вещи -
что можно терпеть то, что не хочешь, а потом в этом
будет виноват кто-то другой - но никаких моральных
претензий к Вам не могу иметь. Может быть, если бы
я думала, что живу в ссылке, я бы тоже с этим не
справилась. В конце концов, из картонной Америки я
уехала совсем не сразу, а только через пять лет.

>Мы согласились про крестьян, согласимся ли мы с тем,
>что "насилие" происходило в союзных республиках,
>после того как они "добробольно присоединялись"?

Я общалась близко только с киргизами (в Киргизии)
и армянами (вне Армении). Все они хотели вернуться
и считали чрезвычайно болезненным для себя событием
развал Союза. Это не значит, что где бы то ни было
когда бы то ни было не происходило и не происходит
насилия.

>Вас возмутили "колготки", а женщина эта написала еще,
>что уезжая из Советского Союза, он прощалась с родителями
>навсегда. Потому что знала, что их никогда не выпустят
>сьездить к ней в гости, и она не сможе приехать к ним.

Вот это и удивительно во всех бесконечно стандартных
историях эмигрантов, призванных соответствовать.
То есть, удивительно, как их читают.

Казалось бы, если смотреть непредвзято:
1) женщина сообщает, что ее мама не могла покупать
себе колготки, а дочке покупала;
2) дочка ведь и есть эта женщина;
3) женщина уезжает от стыда перед таким положением
дел: мама не могла купить себе колготки;
4) женщина оставляет своих родителей навсегда
в той стране, где мама не могла, и, по ее
представлениям, теперь уже не сможет купить
колготки.

Как назвать эту женщину?

Однажды в Киргизском Государственном Мединституте,
во Фрунзе, предлагали на должность завкафедрой
человека, подсидевшего двух своих учителей. На
обсуждении дед мой сказал: "Есть старая история
о том, как на необитаемом острове молодой людоед
поймал, зажарил и съел своего папу, а потом свою
маму. Как вы назовете этого человека?" Люди там
простые, сердитые, все закричали: "Подлец!
Мерзавец!" Дед же мой возразил: "Неправильно.
Этот человек - круглый сирота."

Вот и я не готова, после многих лет филологических
наблюдений, спорить о терминологии.

Дед, кстати, приехал во Фрунзе после того, как
месяц отсидел по делу врачей (выручили по знакомству),
и это был четвертый или пятый его арест. Он там
как-то вовсе не скис, а основал клинику. Еще он
во время войны сутками работал в госпитале для
военных летчиков, там оперировали пресловутого
Алексея Маресьева. Дед бы в морду дал гражданам
эмигрантам, не всем в той дискуссии (иных пожалел
бы), но парочке. Но его нет, и все это не очень
важно сейчас.

Мне кажется, что некрасиво стричь дивиденды со
страданий родственников (хотя мои не жаловались,
некогда было), при том, что наша жизнь была
вполне комфортной по сравнению с кем угодно.

>Вы правда думаете, что они не должны/ не могут
>об этом говорить?

Могут, конечно. И говорят. Ну а я могу о них,
со своей стороны.

[dmpogo.livejournal.com]

Да не, свобода имеет мало отношения к внешним ограничениям.

[uzheletta.livejournal.com]

знаете, когда на вас едед автобус-не до буддизма.
и когда всю семью с малыми детьми ночью в эшелон и в сибирь-не до буддизма.
и когда разываешь все контакты с родственниками за рубежом, потому
как за это может прийти большой капут всем кто внутри рубежа-не до буддизма.
потому как мы говорим не о просветленных. а об обычных людях, живших внутри
определенной системы работавшей по определленным правилам.
мне довольно скучно филосовствовать об очевидном...

[enot.livejournal.com]

В том-то и дело, есть надежда, что нужды оправдывать свой выбор у нее не будет. Или гордиться им. Не перед кем и незачем, это вам не выбор Януша Корчака в любом случае.
Это и будет нормальное состояние вещей.

[dmpogo.livejournal.com]

Так-то так, только потом ей самой может оказаться жить неуютно и там и там.

[enot.livejournal.com]

Может выйти по-всякому. "As anything else". Вы хотели предложить что-то конструктивное?

[dmpogo.livejournal.com]

Нет, просто не обязательно - повезло. Может и не повезло.

[arbat.livejournal.com]

"право-то человека на медицину было нарушено."

Вы полагаете, у Вас есть право не медицину? В смысле - у Вас есть право, чтобы врач Вас бесплатно лечил? Или у Вас есть право, чтобы я заплатил врачу за Ваше лечение?

Какие еще права у Вас есть? Поделитесь - мне интересно, похоже, что Вы считаете, что Ваши права подразумевают мою обязанность вас чем-то снабжать. А раз так - я имею право спросить: чем именно?

[enot.livejournal.com]

Спокойствие, только спокойствие.
Медицинская система в Штатах, и должны ли вы платить за мое лечение - тема для отдельной дискуссии, не здесь.
А здесь у меня была совсем другая цель - придумать какой-нибудь пример подобно тем, что приводят по поводу России, то есть смесь истины и абсурда.

[arbat.livejournal.com]

Для какой "отдельной дискуссии"?
Может, еще подискутируем - есть ли у человека "право на копченую колбасу", которое нарушается, если ему сию колбасу не отпускают бесплатно?

[cema.livejournal.com]

Не задирайся по пустякам, здесь не о том речь. Ставь все слова в кавычки, тогда понятнее будет. :-)

Юмор ситуации в том, что ---

[enot.livejournal.com]

Уважаемый arbat, окажись он в Штатах в нужное время, обязательно платил бы за медицину для моей дочери, являясь налогоплательщиком и, таким образом, участвуя в штатско-федеральной программе WIC, по которой ее обслуживали - пока я не нашла работу и не получила страховку для семьи.

Но речь тут не о том, да и мнение пользователя arbat известно, так что да, закроем тему.