enot06: (Default)
[personal profile] enot06
При всем восхищении красотой слога здесь, позволю себе высказать нехитрую мысль.
У моих детей больше, чем одна, родина. У Тани-Рут - повезло - три. И расклад такой, что когда она решит жить в одном месте, а не в другом, никомушеньки не придет в голову кричать ей вслед - неблагодарная. Или кричать - да ведь там все говна* хлебнули. Никто и не будет кричать. Кому какое дело, где она будет жить.
----
*Скажем, медицинской страховки полтора года не было. Хотя никто не умер совершенно, но право-то человека на медицину было нарушено.

Date: 2004-09-28 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] ex-co-lum-bu730.livejournal.com
Сема, не надо. Если бы все участники беседы были такими, им бы не пришло в голову обсуждать, следует ли быть благодарным Советской Родине за бесплатное обучение. Кстати, твоя вторая фраза противоречит первой: с моей т. зрения, которая явно здесь не всеми разделяется, нацистский режим в Гремании и коммунистический - в России, оба суть частные случаи фашизма.

Ну и есть небольшая разница в том, что я лично знал людей, которые активно боролись с режимом и пострадали от этого, но это как раз не самая важная часть.

Date: 2004-09-28 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com

но для определенной группы населения разница была,
и существенная.
у этой группы был шанс выжить при одном режиме, и не было шанса при втором.

а так, во всем остальном, разница наверное не слишком принципиальная

Date: 2004-09-28 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-co-lum-bu730.livejournal.com
Koнечно, но это детали. У гомосексуалистов не было шанса выжить при Гитлере, а у кулака - очень маленький шанс выжить при Сталине. Как и между режимом сталина и Брежнева, разница количественная, а не качественная. Если Вы подумаете о той одной, главной характеристике которая свойственна всем фашистским, тоталитарным режимам - что полная централизация идеологии, что и имело место быть.

А вообще, возвращаюсь к началу разговора, отношение отдельных людей (скажем, эмигрантов) к России отнюдь не коррелирует с тем, как им в России жилось, оно характеризует их индивидуальные человеческие качества. Точно так же, как отношение определеонной части россиян к эмигрантам не имеет никакого отношения к тому, что кто суть эти эмигранты, что они говорят и делают. Оно характеризует только самих этих россиян. Предыдущая дискуссия сей печальный факт ясно демонстрирует.

Date: 2004-09-30 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
У кулака был очень хороший шанс выжить при Сталине. Статистики у меня нет, но большинство спецпереселенцев всё-таки выжили. Кроме того, во многих случаях настоящий кулак, т.е. человек с деньгами (а не просто с лошадью) мог откупиться.

Date: 2004-09-30 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-co-lum-bu730.livejournal.com
Вопрос количественный. Евреи тоже не все погибли. скажем так, во время голода на Украине или в Казахстане шанс не-выжить был достаточно большой.

На вопрос является включение политики полного геноцида в концепцию необходимым признаком фашизма, или достаточно неполного геноцида - я выбираю второй ответ.

Date: 2004-09-30 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Практически все участники дискуссии "лично знают людей" и так далее. Ничего нового.

Date: 2004-09-30 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-co-lum-bu730.livejournal.com
Сомневаюсь. Все-таки их было довльно мало. Если Вы лично знаете - это еще не все.

И потом, пойнт был не в том, а в том, что я с юных лет относился к режиму крайне негативно, м.б., хуже чем сейчас, но для меня всегда было пиво отдельно, а мухи отдельно. Я не идентифицировал режим со страной, а страну с населением. И, вероятно, именно поэтому, а не почему другому, не подпадаю ни под один из двух противоположных стереотипов, проявившихся в этой дискуссии.

Profile

enot06: (Default)
enot06

January 2026

S M T W T F S
    123
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 02:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios