Еще про Анну Франк

[enot06]

Мэтт сказал, что в Америке историю Анны Франк использовали для пропаганды. А он в какой-то момент просто не мог слышать про Холокост, настолько его обкормили этой пропагандой. И это при том, что его дедушка участвовал в освобождении концлагерей и привез с войны много фотографий. Во 2ом классе Мэтт принес эти весьма графические фотографии в школу, и учитель сказал, что их нельзя показывать в классе. А потом он обожрался пропагандой и не пошел смотреть "Schindler's List". Я тоже не смотрела, и совсем не понимаю, зачем это делать.
Может, и была какая-то польза от того, что в СССР тема Холокоста освещалась скромно, про Бабий Яр я впервые прочла в тамиздате, a дневник Анны Франк был опубликован (1960), но никто его мне не навязывал. Как можно обкормить пропагандой, прекрасно представляю, и чем дальше события (взять поколение наших детей), тем легче это сделать.

Впрочем, в Таниной школе к 7 классу не упомянули даже про победу во Второй Мировой, так что как и какие знания об истории приобретают дети - вопрос интересный. Телевозор мы не смотрим, может, вся пропаганда - там.

Дневник Анны Франк по-русски

Comments

[cherniavska.livejournal.com]

Здесь, в Канаде, она тоже входит в список обязательной литературы.
Ян еще не дошел, наверное в следующем году будет читать.

[enot.livejournal.com]

Лучше б такие вещи читать вне программы. Для скольких людей навеки загублена "Война и мир".

[cherniavska.livejournal.com]

Я согласна и не согласна:))
Все зависит от учителя:))

[o-aronius.livejournal.com]

Сочувствую. Я как-то попробовал прочесть - ИМХО, невероятно скyчное чтение.

[cherniavska.livejournal.com]

В этом и проблема:((
Это просто дневниковые записи, а не литература. Интересны они будут не всем:((

[mrs-paramon.livejournal.com]

Delo v tom chto eto nuzhno chitat' s popravkoj na to chto eto napisal rebenok.

[cema.livejournal.com]

Мне тоже раньше казалось, что перекармливание вредит. А потом я как сообразил, что в России многие и не знают, например, что Гитлер евреев именно что специально и особенно уничтожал, и что к евреям поэтому с претензиями ходят, мол, они о своих только плачут... Короче, лучше пусть перекармливают, чем умалчивают.

[enot.livejournal.com]

Оба хуже.
Вот, возмем любимый мной дневник Анны Франк. Не всем это интересно. Включенный в школьную программу, он может вызвать раздражение. Если надо иллюстрировать историю - судьба ее укладывается в несколько строк, остальное должно быть по желанию.

[anna-i.livejournal.com]

Очень мало что всем интересно. Мне может неинтересны страдания индейцев.
Я вообще не очень понимаю что значит "использовали для пропаганды". Пропаганды чего? Холокоста? Или того, что нехорошо так с людьми обращаться? Бредовое какое-то замечание. Можно сказать что и "Убить пересмешника"
используют для пропаганды, да и вообще любую книгу о конкретных человеческих
страданиях.

[cema.livejournal.com]

Дневник, кстати, распропагандирован страшно, причём отцом Анны. (Лучше бы он позаботился о запасном выходе из нычки... ну да ладно, он не виноват.)

[gera.livejournal.com]

Кое что о советском подходе.

[enot.livejournal.com]

Да, спасибо за ссылки. Я читала об этом еще в детстве в тамиздате.
Что было: "Над Бабьим Яром памятников нет" Евтушенко опубликовал в 1961, в том же году появилась XIII симфония Шостаковича. А вот на месте Бабьего Яра хотели сделать парк отдыха. Все было достаточно гадко. И в таком замалчивании ничего хорошего нет.

Но спекуляция темой Холокоста в совр. кино / литературе / полемике - разрушительный путь.

[gera.livejournal.com]

В чём заключается спекуляция?

[cherniavska.livejournal.com]

Еще больше это говорит о западном подходе к освещению темы Советского Союза во времена холодной войны:))
По сравнению с идеологической машиной Америки Советский Союз отдыхает:))

[gera.livejournal.com]

И что же это говорит о теме освещения Советского Союза?

[mrs-paramon.livejournal.com]

I just went outside and spotted the entire staff of Newsweek magazine being handcuffed and driven away in black Lincolns. They were joined by Dan Rather and his producer Mary Mapes as well as the editor of New York Times. I heard they will spend the next 10 years in a psychiatric ward. Ooops, they don't do these things here. That's what the Soviet government did.

[ex-evva.livejournal.com]

О Бабьем Яре я прочитала классе в 3-м, в "Буре" Эренбурга, написанной, кажется, в 1966-м.

Ну и Евтушенку читали на каком-то антивоенном празднике, вместе с песенкой про детский лагерь Саласпилс.

Слова Холокост не знали, а так все были, кажется, информированы.

[enot.livejournal.com]

Было: Евтушенко - публикация в 1961, в том же году - XIII Шостаковича. И Ромма "Обыкн. фашизм". И не только. Однако, в школе ничего на эту тему не говорили (у меня в школе).
А прочла я об истории неустановки памятника в Бабьем Яре. Там вначале хотели сделать парк отдыха. Меня это как-то поразило. Ну, и потом была длинная история.

[gera.livejournal.com]

У нас в третьем классе учительница подробно рассказывала о газовых камерах и прочих ужасах.
О Бабьем Яре тоже чуть позже рассказывали, о том как людей там косили очередями.
О евреях ни в том, ни другом случае не было сказано ни слова.
Вообще, слово "евреи" на уроках ни в этом контексте, ни, кажется, в каком-либо другом, не упоминалось за все десять лет.

[ex-evva.livejournal.com]

У нас говорили - но не отдельной строкой, а в контексте. Немолодая училка с прекрасной фамилией Мужичкова. Немцы расстреливали всех, кто оказывал сопротивление и помогал партизанам, а также коммунистов и евреев. А иногда убивали ПРОСТО ТАК.

И это была правильная доза: к теме довольно долго сохранялся вполне доброжелательный интерес.

И других

[gera.livejournal.com]

Вообще, квинтессенция советского подхода выражена в этой цитате:

"Освенцим стал последней точкой на жизненном пути более чем четырех миллионов русских, белорусов, украинцев, болгар, чехов, французов, поляков, австрийцев, бельгийцев и других ..." ("Советская Белоруссия", 10 апреля 1990 года.)

Конечно, для 1990 года это было уже менее типично, но отражало традиционный подход.

Re: И других

[enot.livejournal.com]

Да.

[cema.livejournal.com]

Белорусы и вправду очень сильно пострадали. Почти половина погибших жителей Белоруссии были белорусами (и это при том, что пропорция довоенного еврейского населения там была очень высока). Хотя бы это обычно не замалчивали.

Re: И других

[french-man.livejournal.com]

Не совсем так. Это было, скорей, квинтэссенцией советского подхода к упоминанию евреев в официозе. С официальной трибуны и в передовицах "Правды" слово "еврей" возникало почти исключительно в контексте израильской военщины.

Тема же поголовного уничтожения евреев нацистами широко освещалась и в кино и в литературе, причем не только ручными диссидентами вроде Рыбакова, но и такими столпами соцреализма, как Шамякин. Интересно, что даже во время борьбы с "космополитизмом" выходили и получали сталинские премии книги, в которых поднималась эта тема, пускай во второстепенных линиях ("Непокоренные" Горбатова, "Глубокое течение" Шамякина и др.)

Вообще, тот факт, что "немцы убивали евреев" был известен абсолютно всем и никем не оспаривался, это четко входило в "народное сознание". Разумеется, не все это осуждали: фразу "правильно Гитлер делал" в свой адрес мне доводилось слышать не раз. Но то, что Гитлер это делал, сомнению не подлежало.

Может быть, тема "холокоста" освещалась в подцензурной советской пропаганде и недостаточно. Но я в любом случае предпочитаю такой недобор тому перебору, о котором пишет Енот-фимэйл в этой записи. Тошнит, потому что.

Re: И других

[mrs-paramon.livejournal.com]

Esli toshnit to sxodite v tualet. Proshlym letom zhurnalistka ostanovila 2-x devok s plakatom "Bush = Hitler". Sprosila ih chto oni znajut pro gitlera. "He was a dictator. He killed like hundreds of Jews." 2-ja devka ee popravila "Thousands." Need I say more? Nikakogo perebora zdes' net. Plain ignorance. S terminologiej vse znakomy. Faktov nikto uzhe ne znaet.

Вообще, тот факт, что "немцы убивали евреев" был известен абсолютно всем и никем не оспаривался, это четко входило в "народное сознание". Kstati, ni odna iz moih ne-evrejskih podrug ne znala pro Minskoe ghetto. Eto pri tom chto u odnoj iz nih babushka zhila s oknami na "jamu" v kotoroj nahodilsja nebol'shoi pamjatnik. V narodnoe soznanie takie veshi vhodit' nikak ne mogli potomu chto belorussy byli v bol'shoi stepeni prichastny k ubijstvu evreev vo vremja vojny i sdache ih v ruki nemcev. Negovorja o belorusskih partizanah u kotoryh byl oficial'nyj prikaz rasstrelivat' evreev sbezhavshyh iz ghetto.