![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
enot06В позиции сообщества ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-community.gif)
ru_childfree я вижу пару понятных и разумных моментов:
1. "Это - мое личное дело, мой выбор, а свои непрошенные советы / сентименты держите при себе".
У нас трое детей - девочка, мальчик и - снова мальчик.
Один б. сотрудник (у самого - двое, девочка и мальчик), узнав о прибавлении, с искренним недоумением спросил Леню: "Зачем?" Задавшему такой вопрос ответить понятно для него невозможно.
Еще лучше выступил один родственник. Oн нас постарше, дочь взрослая, сын заканчивает High School. "А ты уверен, что справишься?", - спросил он Леню в лоб. В ответ Леня, видимо, должен был схватиться за голову - "Как же я раньше не подумал!" - и попытаться запихать младенца обратно.
Раздражает ли меня это? Обижает? Да нет. Но если бы половина людей реагировала подобным образом, это бы меня напрягло. А в случае childfree - это, возможно, больше половины посторонних на их пути, которые имеют мнение и должны его озвучить.
2. Равноправие при приеме на работу
У тех, кто в живет в России - беспокойство по поводу того, что работодатель в женщине детородного возраста видит кандидата, который может уйти в длительный отпуск за счет компании, а потом и вообще уйдет, и вклад в обучение специалиста пропадет. Или же для него придется три года держать рабочее место, что тоже неудобно. Страх работодателя перед этой ситуацией мешает устройству на работу тем, кто не собирается заводить детей. Предлагают разные способы этого избежать - например, контракт с условием не забеременеть, а в случае беременности уйти по собственному желанию.
Я там уже написала, напишу и здесь. Американская система жесткая, но эффективная. В США по закону раб. место удерживают 12 недель (на маленькие компании не распространяется).
12 недель - по FMLA. Вкратце, суть этого законодательного акта в том, что вы можете взять неоплаченный отпуск по семейным или медицинским обстоятельствам - рождение/усыновление ребенка, уход по болезни за близким родственником или медицинские проблемы, препятствующие работе.
После родов, оплаченных недель стандартно 6, после кесарева 8, если у компании есть т.н. страховка по красткосрочной нетрудоспособности. В компании, где я работала, такую страховку приобрели как раз в тот год, когда я родила Иосифа - типа повезло. К тому моменту я работала там 3 года, работала и после.
У всех больших компаний такая страховка (Short term disability insurance) есть, это стандарт. Oписанный мной опыт - в молодом стартапе, в других моих компаниях STD Insurance былa с самого начала. Она выплачивается работникам, временно потеряшим трудоспособность - скажем, катался на лыжах и получил сотрясение мозга, или после родов, плановой операции и т.п. Условия выплат (100% или, скажем, 50% зарплаты) зависят от страховки, а не от самой компании. От компании зависит выбор условий страхования. Квалифицированный специалист при устройстве на работу сравнивает не только зарплаты, но и качество мед. страховки и (хотя не в первую очередь) др. стаховок и бенефитов.
Я не исследовала вопрос о гос. требованиях к пакету бенефитов. Маленькая компания (цветочный магазин или начинающий софтверный стартап) может STD Insurance не иметь.
Это, уже, как говорится, личных выбор - компания по закону обязана удерживать за тобой рабочее место 12 недель, а с деньгами может по-разному получиться. Некоторые компании для увеличения привлекательности своего пакета или под давлением профсоюза (я не о компьютерной индустрии) могут сами оплачивать еще сколько-то дополнительных недель. У других и STD страховки нет.
Таким образом, финансово компания от послеродового отпуска не страдает. 12 недель подменять сотрудника возможно, тем более, что роды - не единственный повод, по которому сотрудник может такой отпуск может взять, надо иметь план Б в любом случае. А уйти обученный специалист может и просто так, от успешного мужчины или бездетной женщины этого можно ожидать не меньше, чем от женщины, решившей родить ребенка.
В Америке все это заняло многие годы, но, как мне кажется, сейчас пол и "детородный" возраст не являются факторами при приеме на работу.
Просто скопировать амер. систему не получится - она предполагает большую социальную защищенность и, опять же, многие годы борьбы за гражданские права, так, что это стало естественной частью гражданской жизни. Но изучить ее, попробовать что-то аналогичное в отсутствие лучшего - отчего же нет.
Спасибо за внимание.
ru_childfree я вижу пару понятных и разумных моментов:1. "Это - мое личное дело, мой выбор, а свои непрошенные советы / сентименты держите при себе".
У нас трое детей - девочка, мальчик и - снова мальчик.
Один б. сотрудник (у самого - двое, девочка и мальчик), узнав о прибавлении, с искренним недоумением спросил Леню: "Зачем?" Задавшему такой вопрос ответить понятно для него невозможно.
Еще лучше выступил один родственник. Oн нас постарше, дочь взрослая, сын заканчивает High School. "А ты уверен, что справишься?", - спросил он Леню в лоб. В ответ Леня, видимо, должен был схватиться за голову - "Как же я раньше не подумал!" - и попытаться запихать младенца обратно.
Раздражает ли меня это? Обижает? Да нет. Но если бы половина людей реагировала подобным образом, это бы меня напрягло. А в случае childfree - это, возможно, больше половины посторонних на их пути, которые имеют мнение и должны его озвучить.
2. Равноправие при приеме на работу
У тех, кто в живет в России - беспокойство по поводу того, что работодатель в женщине детородного возраста видит кандидата, который может уйти в длительный отпуск за счет компании, а потом и вообще уйдет, и вклад в обучение специалиста пропадет. Или же для него придется три года держать рабочее место, что тоже неудобно. Страх работодателя перед этой ситуацией мешает устройству на работу тем, кто не собирается заводить детей. Предлагают разные способы этого избежать - например, контракт с условием не забеременеть, а в случае беременности уйти по собственному желанию.
Я там уже написала, напишу и здесь. Американская система жесткая, но эффективная. В США по закону раб. место удерживают 12 недель (на маленькие компании не распространяется).
12 недель - по FMLA. Вкратце, суть этого законодательного акта в том, что вы можете взять неоплаченный отпуск по семейным или медицинским обстоятельствам - рождение/усыновление ребенка, уход по болезни за близким родственником или медицинские проблемы, препятствующие работе.
После родов, оплаченных недель стандартно 6, после кесарева 8, если у компании есть т.н. страховка по красткосрочной нетрудоспособности. В компании, где я работала, такую страховку приобрели как раз в тот год, когда я родила Иосифа - типа повезло. К тому моменту я работала там 3 года, работала и после.
У всех больших компаний такая страховка (Short term disability insurance) есть, это стандарт. Oписанный мной опыт - в молодом стартапе, в других моих компаниях STD Insurance былa с самого начала. Она выплачивается работникам, временно потеряшим трудоспособность - скажем, катался на лыжах и получил сотрясение мозга, или после родов, плановой операции и т.п. Условия выплат (100% или, скажем, 50% зарплаты) зависят от страховки, а не от самой компании. От компании зависит выбор условий страхования. Квалифицированный специалист при устройстве на работу сравнивает не только зарплаты, но и качество мед. страховки и (хотя не в первую очередь) др. стаховок и бенефитов.
Я не исследовала вопрос о гос. требованиях к пакету бенефитов. Маленькая компания (цветочный магазин или начинающий софтверный стартап) может STD Insurance не иметь.
Это, уже, как говорится, личных выбор - компания по закону обязана удерживать за тобой рабочее место 12 недель, а с деньгами может по-разному получиться. Некоторые компании для увеличения привлекательности своего пакета или под давлением профсоюза (я не о компьютерной индустрии) могут сами оплачивать еще сколько-то дополнительных недель. У других и STD страховки нет.
Таким образом, финансово компания от послеродового отпуска не страдает. 12 недель подменять сотрудника возможно, тем более, что роды - не единственный повод, по которому сотрудник может такой отпуск может взять, надо иметь план Б в любом случае. А уйти обученный специалист может и просто так, от успешного мужчины или бездетной женщины этого можно ожидать не меньше, чем от женщины, решившей родить ребенка.
В Америке все это заняло многие годы, но, как мне кажется, сейчас пол и "детородный" возраст не являются факторами при приеме на работу.
Просто скопировать амер. систему не получится - она предполагает большую социальную защищенность и, опять же, многие годы борьбы за гражданские права, так, что это стало естественной частью гражданской жизни. Но изучить ее, попробовать что-то аналогичное в отсутствие лучшего - отчего же нет.
Спасибо за внимание.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-09-12 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-13 03:11 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-13 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-13 04:27 pm (UTC)Но все же это свойство отношений, мне кажется - если давят на больное место.
Я неоднократно слышала от своих знакомых, как их изводили полезными советами после рождения ребека - ты еще сам не знаешь, как обращаться с младенцам, а тебе говорят "ни в коем случае не - ты делаешь неправильно - делай только так". Тоже до слез на фоне усталости и беспокойства первых недель.
no subject
Date: 2006-09-13 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-13 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-13 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-12 09:13 pm (UTC)"как это вы решилися????" и "ох почему такая большая разница, неудивительно что у них проблемы в коллективе"
no subject
Date: 2006-09-12 10:02 pm (UTC)А еще, когда на работе я раскололась по поводу беременности (на 7 месяце, то был Иосиф), секретарша начальницы спросила, был ли это несчастный случай. Дело в том, что по местным понятиям при первых же признаках беременности женщина должна громко оповестить всех, в первую очередь начальство. Или даже сообщить о планах забеременеть. А мне казалось, что двух с чем-то месяцев для передачи дел вполне хватит, к тому же наши русские суеверия не дают болтать зря.
no subject
Date: 2006-09-13 07:00 am (UTC)а "беби душ" это КРУТО, моя фигура (или манера одеваться) впрочем заставляет меня постоянно опровергать, предположения о беременности, так что об 7 месяцах не может быть и речи
no subject
Date: 2006-09-13 04:22 pm (UTC)Baby shower я специально тогда попросила сделать после рождния ребенка (услышала случайно, как секретарша его обсуждает, а я в этом месте очень суеверная).
no subject
Date: 2006-09-13 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-12 10:18 pm (UTC)Братья Стругацкие: "Вы должны быть оптимистами. Как бы плохо вы ни написали вашу повесть, у вас обязательно найдутся читатели – и это будут тысячи читателей – которые сочтут вашу повесть почти шедевром. В то же время надо быть скептиком. Как бы хорошо вы ни написали, обязательно найдутся читатели, и это будут тысячи людей, которые будут искренне считать, что вы написали сущее барахло. И, наконец, надо просто трезво относиться к своей работе. Как бы хорошо, как бы плохо вы ни написали вашу повесть, останутся миллионы людей, которые будут к ней совершенно равнодушны – написали вы ее, не написали".
ПОхоже, что про детей ТО ЖЕ САМОЕ :))))
no subject
Date: 2006-09-13 03:14 am (UTC)Правда, живя в Америке, вскоре начинаешь догадываться, что твоя частная жизнь мало кого волнует, если о ней не кричать. Не без исключений, конечно.
no subject
Date: 2006-09-13 03:58 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-13 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-13 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-12 11:45 pm (UTC)В мире много бестактных людей -- вот и все.
А по второму пункту во первых не вижу, что ж тут хорошего, что всего 12 недель, а во вторых не надо рисовать красивые картинки, которых на самом деле не существует. Во первых в большинстве штатов short term disability insurance декрет никакой стороной не покрывает и совсем ни при чем. Во вторых никак не "во всех больших компаниях такой пакет..." -- как я уже сказала, пакет short term disability вообще по боку, а от своей щедрости не все большие компании выдают даже и недельную плату. Например, Wallmart и другие такого типа работодатели ни копейки не дают, как не дает, например и Oracle. То есть в случае работников такой компании даже эти несчастные 12 недель остаются не покрытыми.
Дальше -- хуже. маленькие компании не только не обязаны делать какие-либо выплаты, но они и не обязаны даже 12 недель эти давать (компании, в которых меньше 50 человек работает) -- они имеют полное право вас уволить если вы возьмете хоть одну неделю без их разрешения, а разрешение они давать не обязаны.
Ну и стоит ли упоминать, что 12 недель -- на все про все, в год, так что если проблемы во время беременности, то все дни идут с этого общего счета, и что работодатель имеет право заставить вас потратить свой отпуск и любые накопившиеся выходные в счет части этих же 12ти недель -- то есть выйдя на работу вы не сможете взять и дня чтоб побыть с больным ребенком.
Да, кому-то везет и у них хорошие компании, которые так не сделают и хоть что-то оплатят. Но они, к сожалению, пока что в меньшенстве.
Так что я хоть и поддерживаю позицию
no subject
Date: 2006-09-12 11:55 pm (UTC)http://angerona.livejournal.com/384414.html
Картинки для childfree
Date: 2006-09-13 04:55 pm (UTC)1. Про 12 недель.
Спасибо за ссылку на ваш пост. Я тоже FMLA в свое время внимательно изучала - в компании, где я работала, когда рожала второго, до этого никто не рожал, и мне надо было хорошо изучить свои права. С выборкой дней из отпуска в счет FMLA - через 6 недель я вышла работать на пол-ставки, а отпуск размазала на вторую половину ставки. Мне повезло, была такая возможность, может все оказаться не так складно.
Как я уже сказала, американская система жесткая, но эффективная в том смысле, что работодатель, скорей всего, не будет размышлять о том, что кандидат на место - женщина детородного возраста. Я смотрела на дело с позиции childfree и женщин, которые хотят реального равноправия при приеме на работу (мне лично было бы очень неприятно, если бы меня менее охотно принимали на работу потому, что я потенциально могу родить детей и уйти в длительный декретный отпуск - поди докажи, что он будет недлительный и т.п., никакимй childfree быть не нужно, чтобы осознать эту проблему, которая сейчас есть в России).
2. STD Insurance: про Уолмарт все понятно, он этим знаменит, а на сайте Оракла в пакете бенефитов с удивлением не обнаружила STD. Главное тут что - компания не платит за ваш отпуск под FLMA. Если бы в России хотели одновременно обеспечить равноправие при приеме на работу и стимулировать рождаемость, система типа STD была бы как раз к месту.
Re: Картинки для childfree
Date: 2006-09-13 05:01 pm (UTC)Но дело не в этом. Я не верю, что в Америке не смотрят на женщин подозрительно при приеме на работу только потому, что здесь декретный отпуск короткий. Наоборот, поскольку здесь очень дорогие садики/няни, многие женщины, родив, отбывают свой FMLA, получают выплаты из компании (если у компаний есть такой package), а потом увольняются и сидят дома с детьми. Для компании, пожалуй, такой поворот даже хуже, особенно если речь идет о квалифицированных специалистах.
А не смотрят они так потому, что есть законы, и есть общая культура (благодаря феминисткам), что женщины -- такие же работники, как и другие. Мне сложно представить, чтоб кто-то здесь смотрел косо, хоть
В России надо менять не это, а всю культуру производственных мест.
Re: Картинки для childfree
Date: 2006-09-14 07:36 pm (UTC)FMLA и STD, конечно, не связаны, но если в компании имеется STD, то ЖЕНЩИНА ПОСЛЕ РОДОВ получит выплаты по этой страховке (но не мужчина после рождения ребенка, и не родитель после усыновления - все эти категории подходят под FMLA, но не под временную нетрудопособность).
Re: Картинки для childfree
Date: 2006-09-14 08:26 pm (UTC)А про подозрения -- опять таки есть с чем бороться, с тем, чтоб нанимали не по красоте, и не по возрасту (там и "пожилую" женщину после сорока почти не берут, хоть ей дети не грозят).
STD Insurance
Date: 2006-09-14 10:01 pm (UTC)У вас был другой опыт? Мне правда интересно, я считала, что STD прекрасно работает для таких случаев.
Re: STD Insurance
Date: 2006-09-15 02:09 am (UTC)Re: Картинки для childfree
Date: 2006-09-14 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-13 03:36 am (UTC)В Америке же по статистике - кстати, прирост населения нормальный, самый высокий среди всех развитых стран...:))
no subject
Date: 2006-09-13 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-13 05:03 pm (UTC)Они не держат место, а нанимают на год по контракту.. Многие не возвращаются, а остаются сидеть с детьми..
Просто пособие выплачивается не предприятием, а государством - сколько-то процентов от зарплаты..Поэтому это легче проходит..
no subject
Date: 2006-09-13 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-13 07:02 pm (UTC)Я не знаю про закон по поводу повторного отпуска по уходу за ребенком.. Я так понимаю, что она должна была выйти и отработать определенное количество часов перед новым отпуском..
Вот моя знакомая библиотекарь - работала, родила, ушла в отпуск по уходу за ребенком, на ее место нанимали по контракту, потом вышла, поработала, еще забеременела через год и опять сейчас ушла в отпуск по уходу за вторым ребенком.. Работала она до последнего.. Старший, маленький ребенок был в садике..Опять наняли кого-то еще замещать ее на год..
Вот
no subject
Date: 2006-09-13 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-14 08:40 pm (UTC)